2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 13:06 


10/06/17
17
Изображение

Вроде всё понятно и ясно. Но возник вопрос. В обоих половинках сосуда находится один и тот же газ. Температуры и давления в обоих половинках равные. Через такое отверстие есть два независимых потока одиночных молекул. Допустим, что в этой же стенке есть ещё два отверстия с заслонками. У каждой заслонки по демону. Когда к отверстию подлетает молекула с одной стороны, то демон открывает заслонку и пропускает молекулу. Если в створ отверстия попадает молекула с противоположной стороны, то демон заслонку не открывает и не пропускает молекулу через отверстие. Один демон пропускает молекулы только слева-направо, а другой демон - только справа-налево. Эти два потока одиночных молекул, пропускаемые демонами, независимы друг от друга. Но и через простое отверстие также есть два потока одиночных молекул, которые также независимы друг от друга. Получается, что простое отверстие является аналогом двух отверстий с демонами. Или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 13:10 


27/08/16
3554
abcdd в сообщении #1270114 писал(а):
У каждой заслонки по демону.

Демоны не существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 13:20 
Аватара пользователя


11/06/12
8201
Минск
abcdd в сообщении #1270114 писал(а):
Получается, что простое отверстие является аналогом двух отверстий с демонами. Или я не прав?
Вполне логично. А зачем это вам? Ничего особо глубокомысленного отсюда вроде как не следует.

-- 29.11.2017, 13:21 --

realeugene в сообщении #1270116 писал(а):
Демоны не существуют.
Вы ещё скажите, что кот Шрёдингера не существует :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 13:23 


27/08/16
3554
Aritaborian в сообщении #1270118 писал(а):
Вы ещё скажите, что кот Шрёдингера не существует
Кот Шрёдингера не нарушает законов физики, в отличие от демонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 16:04 


10/06/17
17
Так вот вроде как японцы сделали модель демона. Правда он очень сложный получился по сравнению с простым отверстием.
https://www.nature.com/articles/nphys1821

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 16:11 


27/08/16
3554
abcdd в сообщении #1270146 писал(а):
Так вот вроде как японцы сделали модель демона.
Нет, не сделали.
Цитата:
A feedback control was carried out under a microscope by constructing a real-time feedback system including video capture, image analysis, potential modulation and data storage.
Видеокамера, компьютер, анализирующий изображения и система модулирования потенциала потребляют гораздо больше энергии, чем получает частица после перескока на более высокий энергетический уровень.

Эта модель не более демон, чем аквариумный фонтанчик с насосом, питаемым от сети, модель вечного двигателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 17:18 


10/06/17
17
Да. модель очень сложная и не работает с отдельными молекулами. Но можно сделать так, что можно будет управлять количеством пролетающих молекул через отверстие. Как если бы в отверстии был управляемый демон.
Изображение
Два сосуда. Из части Б одного сосуда вакуумный насос откачивает газ в часть В другого сосуда. Давление в Б уменьшается, а давление в В увеличивается. В А и Д давление в первый момент не изменяется. Эффузионные потоки независимы. Поэтому из А в Б поток не изменился, так как давление в А не изменилось. Из Б в А уменьшился, так как давление в Б уменьшилось. Из В в Г увеличился, так как давление увеличилось Из Г в В не изменился, так как давление не изменилось. Предположим, что когда насос не работал через отверстия в обе стороны пролетало по 10 молекул. Насос заработал. Из А в Б - 10 молекул. Из Б в А - 9 молекул. Из В в Г - 11 молекул. Из Г в В - 10 молекул. Возьмём части А и Г и представим их как сосуд без частей Б и В. Со стороны А в створ отверстия попадает 10 молекул, а обратно 9 молекул. Как если бы демон не пропустил молекулу с другой стороны. Со стороны Г в створ отверстия попадает 10 молекул, а обратно 11 молекул. 11 молекул - это 10 молекул, пролетевших из А и 1 молекула из 10, которую как бы не пропустил демон в часть А. 9 молекул пролетели. Части Б и В играют роль перегородки с управляемым демоном. Тут тоже тратится энергия на работу насоса. Но зато пропускает отдельные молекулы, как мифический демон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 17:38 


27/08/16
3554
abcdd в сообщении #1270158 писал(а):
Но можно сделать так
Нельзя.

abcdd в сообщении #1270158 писал(а):
вакуумный насос

Вы забыли нарисовать на своих картинках розетку и провода, идущие от розетки к насосу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 19:30 


10/06/17
17
А зачем? Или только это не правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 19:39 


27/08/16
3554
abcdd в сообщении #1270176 писал(а):
А зачем
Демоны не подразумевают внешнего питания. По определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 19:52 


10/06/17
17
Ну объясните, что не так. Эффузия зависит от давления, температуры и какой газ. Газ во всех частях один и тот же Температуры равные. Если давление с одной стороны перегородки разные, то и разные будут эффузионные потоки. С той стороны, где давление больше - эффузия больше. Если в Б давление понижается, то и количество молекул из Б в А меньше. Если давление в В больше, то и эффузионный поток из В в Г тоже больше. Эффузионные потоки через отверстия независимые. Поток с одной стороны может увеличиться или уменьшиться, а с противоположной стороны остаться без изменений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 20:08 


27/08/16
3554
abcdd в сообщении #1270184 писал(а):
Ну объясните, что не так.

Пожалуйста, дайте определение понятия "демон Максвелла".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 21:06 


10/06/17
17
Если вы к тому, что он не затрачивает на это энергию, то как быть с законом сохранения энергии. Как он будет открывать и закрывать дверцу без подвода внешней энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение29.11.2017, 22:30 


27/08/16
3554
abcdd в сообщении #1270206 писал(а):
Если вы к тому, что он не затрачивает на это энергию, то как быть с законом сохранения энергии. Как он будет открывать и закрывать дверцу без подвода внешней энергии?

Пожалуйста, дайте определение понятия "демон Максвелла".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффузия.
Сообщение30.11.2017, 00:04 
Аватара пользователя


11/06/12
8201
Минск
abcdd, вы вот это вот всё вообще к чему? Ответ на вопрос, поставленный в стартовом сообщении, очевиден: одна общая лестница эквивалентна двум разнонаправленным эскалаторам. Дальше-то что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group