Точный смысл термина "феноменологический" в физике

[druggist]

Это когда параметры находятся из двух и более экспериментов. На примере: есть зависимость $y=ax+b$, $a$ и $b$ - неизвестные параметры. В результате двух экспериментов получаем пары $y_1$ - $x_1$ и $y_2$-$x_2$, решаем систему:
$y_1=ax_1+b$
$y_2=ax_2+b$,
и находим феноменологические коэффициенты $a$ и $b$.
Разумеется, уравнения могут быть посложней, но слово "феноменологический" в физике имеет очень простой, ограниченный вышеуказанным, смысл и ничего более. Или есть возражения?

[atlakatl]

Феноменологический подход в физике - это конструктивный вывод о процессе, явлении на основании имеющихся данных.
Т.е. это разноуровневые теории: во времени, в зависимости от субъекта, просто от ситуации.
Например, уровни:
1. Солнце это огненная колесница, которая летит по небу, управляемая Богом Огня.
2. Солнце это раскалённый шар, вращающийся вокруг Земли.
3. Это Земля вращается вокруг Солнца.
4. Земля движется по прямой в пространстве, искривлённом Солнцем. И т.д.
Ну и на теории "от ситуации" пример:
1. Петя покраснел, увидев Машу. Видимо, влюблён.
2. Психоэмоциональный мониторинг Пети выявил градиент возбудимости при появлении Маши.
3. Ферментарный анализ крови Пети изменился, когда зашла Маша.
4. Петя написал мне SMS, что потерял мою книгу. Дурак, нашёл о чём волноваться, я от него другого послания ждала.

[Munin]

druggist в сообщении #999876 писал(а):

Или есть возражения?

Вы пытаетесь свести простой смысл к ещё более примитивному.

"Феноменологическая" теория в физике - это та, которая описывает какие-то эксперименты, связанные с каким-то явлением, и ничего более. Она не совершает никаких обобщений свыше этого описания, и не даёт попыток объяснить суть закономерности.

Пример: если взять один конкретный резистор, и измерять на нём напряжение $U$ и ток $I,$ то получится зависимость $U=RI$ с каким-то фиксированным значением $R=\mathrm{const}.$ Вот эта вот формула: $\boxed{U=RI}$ - и есть феноменологическая теория. А вот обобщение её на все резисторы в мире - это уже не феноменологическая, а более общая теория: закон Ома.

Отсюда и понятие "феноменологические величины, коэффициенты": это те, которые в конкретной теории "подгоняются" по известным экспериментальным данным. Например, в общей теории $R=\dfrac{\rho L}{S}$ (это формула для сопротивления проводника с известными длиной и поперечным сечением) величина $\rho$ - удельное сопротивление того или иного материала - должно быть получено рано или поздно из эксперимента, поскольку рассчитать его эта теория не может. Но получив эту велчину для одного образца, можно её потом использовать для теоретического рассчёта сопротивлений других образцов.

[druggist]

Munin в сообщении #999921 писал(а):

"Феноменологическая" теория в физике - это та, которая описывает какие-то эксперименты, связанные с каким-то явлением, и ничего более. Она не совершает никаких обобщений свыше этого описания,

Знаете, есть такая феноменологическая теория фазовых переходов Ландау, она описывает "какие-то эксперименты", связанные с более чем с десятком "каких-то явлений", весьма и весьма разнородных. Сказать, что она не совершает никаких обобщений - весьма смелое заявление. Но дело не в этом, суть феноменологического подхода - отбор параметров математической модели, соответствующих физике по указанной выше процедуре

[Munin]

druggist в сообщении #1000125 писал(а):

Знаете, есть такая феноменологическая теория фазовых переходов Ландау, она описывает "какие-то эксперименты", связанные с более чем с десятком "каких-то явлений", весьма и весьма разнородных.

Во-первых, для неё название - исторически устоявшееся.

Во-вторых, это, скорее, не феноменологическая теория, а теория феноменологических теорий. Для каждого отдельного фазового перехода - создаётся феноменологическая теория по единому образцу, шаблону. В этом смысле, это "мета-теория", как например, СТО или квантовая теория.

[Anton_Peplov]

Точные смыслы терминов бывают в физике и математике. В эпистемологии (как и в философии вообще) с терминологией разнобой. Так что можно встретить много близких, но не тождественных пониманий термина, и каким из них пользоваться - вопрос вкуса. Важно только понимать, что именно ты имеешь в виду.

[druggist]

Munin в сообщении #1000175 писал(а):

Во-вторых, это, скорее, не феноменологическая теория, а теория феноменологических теорий. Для каждого отдельного фазового перехода - создаётся феноменологическая теория по единому образцу, шаблону.

Согласен по поводу того, что используется единый шаблон, конкретный математический объект, в данном случае это pitchfork bifurcation - одна из бифуркаций равновесия. Если бы мы не знали законов Ньютона, то, использовали бы аналогично для описания поведения грузика на пружинке или на веревочке другой мат.объект - линейный осциллятор . Так что это вовсе не "теория теорий", да и феноменологической ее можно считать в тех случаях, когда возможно получение коэффициентов из эксперимента, т.е., теория фп Ландау, строго говоря, полуфеноменологическая

[Munin]

Ладно, как хотите, имейте своё мнение.

[Munin]

Я как-то summarized суть в краткий список:

Munin в сообщении #986597 писал(а):

Теория - это довольно сложное понятие.

Теория - это некоторое описание действительности:


- она должна соответствовать наблюдаемым фактам;
- она должна делать из этих фактов некоторые выводы;
- эти выводы должны быть приведены в согласованную между собой систему;
- и эти выводы должны:

- объяснять что-то, что без них было непонятно;
- и предсказывать какие-то новые факты, так чтобы теорию можно было проверить, верна ли она.

Итак, под "феноменологической теорией" (в физике) понимается такое описание действительности, которое:

- соответствовует наблюдаемым фактам;
- делает из этих фактов некоторые выводы;

НО:

- эти выводы НЕ обязательно должны быть сводимы в единую согласованную между собой систему;
- и эти выводы НЕ обязательно должны:

- объяснять что-то дополнительно к уже известным представлениям;
- и предсказывать какие-то существенно новые факты.

Примерно так.