2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
Пусть в инерциальной системе отсчета в отсутствие внешних сил вращается без поступательного движения диск.
Приложим теперь внешнюю силу $F$ строго по радиусу диска. Пусть под ее действием от диска отрывается материальная точка массой $m$. После этого действие силы $F$ прекращается.
Отделившаяся материальная точка полетит вперед радостно, прямолинейно и равномерно, то есть уже не будет иметь угловой скорости относительно оси вращения диска. Между тем сила $F$ не имела момента и, значит, не могла изменить момент импульса диска. Момент импульса равен (по модулю) произведению момента инерции на угловую скорость. Момент инерции диска уменьшился при потере массы $m$, и, чтобы сохранился момент импульса, должна увеличиться угловая скорость.
Вывод: диск можно разгонять, отщипывая от него кусочки силами, приложенными по радиусу.

Я правильно рассудил или прохлопал что-то ушами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 15:48 


11/12/14
893
Anton_Peplov в сообщении #994076 писал(а):
Я правильно рассудил или прохлопал что-то ушами?


Отколотый кусок полетит не вдоль радиуса, у него есть начальная ненулевая скорость в продольном направлении. Если её гасить, то сила уже не будет направлена вдоль радиуса.

-- 22.03.2015, 16:55 --

P.S.
Чтобы чётче себе представить что происходит уберите вообще силу и сделайте просто два одинаковых груза соединенных веревкой, вращающихся вокруг центра масс за счёт соединения веревкой, а потом веревку перережьте. Грузы полетят линейно, но момент вращения никуда не денется - тут полезно понять во что он "превратится".

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
aa_dav в сообщении #994086 писал(а):
Отколотый кусок полетит не вдоль радиуса


Разве я сказал, что он полетит вдоль радиуса? Я сказал, что он полетит прямолинейно и равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 16:17 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Момент импульса точки, движущейся равномерно и прямолинейно, равен $[{\bf r}\times{\bf p}]$, где ${\bf p}$ - импульс, ${\bf r}$ - расстояние до выбранной оси.
Отсюда можно посчитать, чему равен момент импульса оторванного куска относительно оси вращения диска. Если кусок не точечный, у него будет еще момент импульса за счет собственного вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 16:30 


10/02/11
6786
DimaM в сообщении #994099 писал(а):
Момент импульса точки, движущейся равномерно и прямолинейно, равен $[{\bf r}\times{\bf p}]$, где ${\bf p}$ - импульс, ${\bf r}$ - расстояние до выбранной оси.

и необязательно "равномерно и прямолинейно", и не расстояние и не до оси, а радиус-вектор точки

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 16:34 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Oleg Zubelevich в сообщении #994110 писал(а):
и необязательно "равномерно и прямолинейно"

Не обязательно. Но у автора темы именно равномерно и прямолинейно.

Oleg Zubelevich в сообщении #994110 писал(а):
и не расстояние и не до оси, а радиус-вектор точки

Считаем момент импульса относительно оси. Для плоского диска можно и радиус-вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 17:03 


11/12/14
893
Anton_Peplov в сообщении #994097 писал(а):
Разве я сказал, что он полетит вдоль радиуса? Я сказал, что он полетит прямолинейно и равномерно.


Ну вот теперь и вдумайтесь в пример с двумя грузами на веревке после перерезания нити - полетели они равномерно-прямолинейно, а момент вращения где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
DimaM в сообщении #994099 писал(а):
Отсюда можно посчитать, чему равен момент импульса оторванного куска относительно оси вращения диска.


По мере удаления точки от оси угол между радиус-вектором и импульсом будет стремиться к нулю. А длина радиус-вектора, наоборот, расти. Надо посчитать, как будет себя вести произведение синуса угла на модуль вектора. Пожалуй, оно должно оставаться постоянным, но это надо считать. Геометрическая задача.
В общем, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент импульса при отделении части диска
Сообщение22.03.2015, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посчитайте. Подсказка: проще всего это сделать, введя прямоугольную систему координат. Там ответ будет очевиден, как только вы напишете вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group