версия выброса М-87

[Vlad51]

Munin в сообщении #988488 писал(а):

Vlad51 в сообщении #988470 писал(а):

Масса материи, имеющей массу покоя стремиться к бесконечности при приближении скорости к световой.

Бред. Более того, у вас в голове взаимно-противоречивые представления.

А как же известное соотношение $m_{rel}=m/(1-v^2/c^2)^{0.5}$? Понимаю, что в современной физике принято как бы избегать понятия релетявистской массы, заменяя ее долей энергии. Эта тенденция проистекает от непонимания природы массы. И инвариантная и релетявистская массы имеют одну природу.

-- 11.03.2015, 21:19 --

Pphantom в сообщении #988492 писал(а):

Да, основной источник гамма-излучения не совпадает ни с ЧД, ни с радиоядром (вот такой термин действительно существует). Это было известно еще в 70-е годы и в целом вполне согласуется со всей машиной АЯГ. И что?

Вот именно что Сильно не совпадает. Можно представить например такую масштабную аналогию. Центральная ЧД размером с Солнце, акреционный диск с солнечную систему ,а источник гамма излучения в окрестности Проксимы Центавра. Непонятно как эта (небольшая машина АЯГ) на таком удалении гамма излучение возбуждает?

-- 11.03.2015, 21:35 --

Pphantom в сообщении #988492 писал(а):

Хм... т.е. электронный луч Вас устроит, протонный пучок - тоже, а полностью ионизованная водородная плазма - уже нет?

Вызывает недоумение, почему истинные значения скоростей этих джетов должны в диапазон 0.95...0.99 укладываться? В работе Пушкарева $\beta_{app}$ от 10 и выше.

[Munin]

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

А как же известное соотношение $m_{rel}=m/(1-v^2/c^2)^{0.5}$?

Известное и неверное.

Более того, нельзя для одних частиц считать его верным, а для других неверным. А вы делаете именно так.

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

Понимаю, что в современной физике принято как бы избегать понятия релетявистской массы, заменяя ее долей энергии. Эта тенденция проистекает от непонимания природы массы.

Увы, ровно наоборот, от понимания, а ваши заявления - от непонимания.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

А как же известное соотношение $m_{rel}=m/(1-v^2/c^2)^{0.5}$? Понимаю, что в современной физике принято как бы избегать понятия релетявистской массы, заменяя ее долей энергии. Эта тенденция проистекает от непонимания природы массы. И инвариантная и релетявистская массы имеют одну природу.

Так. Следующее подобное заявление при демонстрируемом уровне владения материалом приведет к санкциям. Это официальное предупреждение модератора, и оно делается в таком виде только потому, что я участвую в беседе в качестве Вашего оппонента. Иначе санкции уже наступили бы.

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

Вот именно что Сильно не совпадает. Можно представить например такую масштабную аналогию. Центральная ЧД размером с Солнце, акреционный диск с солнечную систему ,а источник гамма излучения в окрестности Проксимы Центавра. Непонятно как эта (небольшая машина АЯГ) на таком удалении гамма излучение возбуждает?

А кто сказал, что источником гамма-излучения является центральная машина? Это излучение уже джета, о чем написано в т.ч. и у Пушкарева.

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

Вызывает недоумение, почему истинные значения скоростей этих джетов должны в диапазон 0.95...0.99 укладываться? В работе Пушкарева $\beta_{app}$ от 10 и выше.

Они туда не укладываются. То, что мы достаточно часто наблюдаем именно такие джеты - следствие сильнейшей наблюдательной селекции.

Фокус в том, что излучение узла джета, летящего практически на нас с околосветовой скоростью, испытывает допплеровское увеличение частоты. Это приводит, во-первых, к тому, что регистрируемая частота одного и того же излучения двух джетов с $\gamma \approx 20$, направленных в противоположные стороны, будет отличаться в тысячи раз (и то, что мы для джета, летящего на нас, видим на сантиметровых длинах волн, для удаляющегося пришлось бы наблюдать на десятках метров, что малореально), во вторых, в те же тысячи раз будут различаться плотности потока регистрируемого излучения. Грубо говоря, джеты, летящие на нас с околосветовыми скоростями, будут намного ярче любых других.

[Vlad51]

Munin в сообщении #989016 писал(а):

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

А как же известное соотношение $m_{rel}=m/(1-v^2/c^2)^{0.5}$?

Известное и неверное.

Более того, нельзя для одних частиц считать его верным, а для других неверным. А вы делаете именно так.

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

Понимаю, что в современной физике принято как бы избегать понятия релетявистской массы, заменяя ее долей энергии. Эта тенденция проистекает от непонимания природы массы.

Увы, ровно наоборот, от понимания, а ваши заявления - от непонимания.

Погодите, меня не так давно в вузе учили (в 80 гг.), что масса увеличивается с приближением к скорости света. И лет 50 до этого так считали. А как теперь считать? И почему это оказалось не так?

-- 12.03.2015, 17:01 --

Vlad51 в сообщении #988927 писал(а):

А как же известное соотношение ? Понимаю, что в современной физике принято как бы избегать понятия релетявистской массы, заменяя ее долей энергии

Это не мое заявление. Так уже в Вики написано. Это было первое куда я полез за разъяснением, будучи весьма удивлен утверждением что масса от скорости не зависит.

-- 12.03.2015, 17:13 --

Pphantom в сообщении #989061 писал(а):

А кто сказал, что источником гамма-излучения является центральная машина? Это излучение уже джета, о чем написано в т.ч. и у Пушкарева

То есть в активных галактиках где нет джетов (либо они не видны по причине селекции) нет и гамма излучения. Если не видны сами джеты почему мы видим гамма излучение некоторой его области?

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #989324 писал(а):

Погодите, меня не так давно в вузе учили (в 80 гг.), что масса увеличивается с приближением к скорости света.

По-видимому, плохо учили.

Vlad51 в сообщении #989324 писал(а):

Это не мое заявление.

Замечание относилось не к этой части фразы.

Vlad51 в сообщении #989324 писал(а):

И почему это оказалось не так?

В общем-то ответ на этот вопрос изложен даже в той же Википедии, равно как и ссылки на более детальные источники информации (см., например, две статьи Л.Б.Окуня в УФН).

-- 12.03.2015, 17:56 --

Vlad51 в сообщении #989324 писал(а):

То есть в активных галактиках где нет джетов (либо они не видны по причине селекции) нет и гамма излучения. Если не видны сами джеты почему мы видим гамма излучение некоторой его области?

Хм... как первое предложение должно соотноситься со вторым?

[Munin]

Vlad51 в сообщении #989324 писал(а):

Погодите, меня не так давно в вузе учили (в 80 гг.), что масса увеличивается с приближением к скорости света. И лет 50 до этого так считали. А как теперь считать? И почему это оказалось не так? :shock:

Заголовок: Ищу литературу по…


GAA в сообщении #737288 писал(а):

2. Научно-популярная литература, мемуары, история физики, биографии

Это надо знать!
О релятивистской массе, почему масса фотона 0, почему формулы в школьных учебниках неправильные
Окунь Л. Б. Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Методическая заметка. УФН 158 (3) 511–530 (1989) - http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #989354 писал(а):

Хм... как первое предложение должно соотноситься со вторым?

Перефразирую вопрос. Наблюдается ли жесткое излучение в галактиках где нет либо не наблюдаются по причине селекции джеты?

-- 12.03.2015, 21:17 --

Pphantom в сообщении #988492 писал(а):

Да, основной источник гамма-излучения не совпадает ни с ЧД, ни с радиоядром (вот такой термин действительно существует). Это было известно еще в 70-е годы и в целом вполне согласуется со всей машиной АЯГ. И что?

Собственно в этом и был основной вопрос по этой машине. Если механизм синхротронный (связанный с ускоренным движением заряженых частиц в магнитном поле), а зона генерации компактна. Что там на относительно небольших дистанциях резко меняет скорость этих частиц? Зависит ли этот источник от работы центральной машины?

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #989423 писал(а):

Перефразирую вопрос. Наблюдается ли жесткое излучение в галактиках где нет либо не наблюдаются по причине селекции джеты?

Да, и таких объектов достаточно много.

Vlad51 в сообщении #989423 писал(а):

Если механизм синхротронный (связанный с ускоренным движением заряженых частиц в магнитном поле), а зона генерации компактна. Что там на относительно небольших дистанциях резко меняет скорость этих частиц?

А почему у них должна резко меняться скорость?

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #989572 писал(а):

А почему у них должна резко меняться скорость

А что должно произойти в компактной (удаленной от центра) области релетявистского джета, чтобы в ней возникло синхротронное гамма излучение?

-- 15.03.2015, 22:16 --

Pphantom в сообщении #989572 писал(а):

Да, и таких объектов достаточно много

Вот потому то и появляются сомнения в джетовом (и вообще аккреционном) механизме АЯГ.
Впрочем, конечно и версия "выброса из ядра М-87" автора данного топика нуждается в коррекции.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #990818 писал(а):

А что должно произойти в компактной (удаленной от центра) области релетявистского джета, чтобы в ней возникло синхротронное гамма излучение?

А это уже другой вопрос. Вы же предлагаете какой-то механизм - вот и объясните, как он работает.

Vlad51 в сообщении #990818 писал(а):

Вот потому то и появляются сомнения в джетовом (и вообще аккреционном) механизме АЯГ.

Для того, чтобы подобные сомнения были осмысленными, надо бы познакомться со всей совокупностью данных об активных ядрах.

[Vlad51]

А наблюдаются ли джеты в галактиках не проявляющих активности в смысле жесткого излучения??

-- 15.03.2015, 22:38 --

Pphantom в сообщении #990830 писал(а):

Вы же предлагаете какой-то механизм - вот и объясните, как он работает.

Я не этот механизм предлагаю и понять не могу как оно работает в стандартных версий АЯГ.

[svv]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #989363 писал(а):

GAA в сообщении #737288 писал(а):

Окунь Л. Б. Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Методическая заметка. УФН 158 (3) 511–530 (1989) - http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

Я успешно прошёл тест Окуня — выбрал правильный вариант (1.1).

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #991657 писал(а):

Ну раз уж речь зашла о массе позвольте дать свое определение этого свойства стабильных частиц.

Не позволим. Все дальнейшее («Масса как свойство стабильных частиц»)отправлено в Пургаторий(Ф).

[Vlad51]

То место откуда речь пошла "опираясь на стандартные представления об аналогии поверхностной гравитации чд и температуры" можно было и оставить. Аналогия чд и нуклона тоже в теме гамма вспышек поднималась. Ее же не удаляли

[Munin]

Видимо, не удаляли, потому что количество бреда не превышало критической массы. Но сама по себе эта аналогия - конечно же бред.