2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 16:00 


08/03/11
273
Здравсвуйте !
Представляет ли научную ценность результаты в математике, где значительно использованы средства автоматической дедукции ?
Модель и методы - это человек. А все бремя логического вывода - творению человека - логическому пруверу на пути к механической математике :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 16:15 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Представляют ли ценность дороги, проложенные с помощью бульдозеров и асфальтоукладчиков? Представляют ли ценность тоннели, проложенные с помощью проходческих щитов? Представляет ли ценность рагу, приготовленное в мультиварке?
Человек придумал множество инструментов, облегчающих ему жизнь. Автоматические доказыватели ничуть не хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Aritaborian в сообщении #988765 писал(а):
Представляют ли ценность дороги, проложенные с помощью бульдозеров и асфальтоукладчиков?

Пока эти самые автоматические доказыватели подобны бульдозеру без бульдозериста и AI и работаю по принципу: где проедет там и дорога будет. Разумеется, речь идет о чисто computer proof, не computer assisted proof. В посленем случае некий трудоёмкий перебор или расчёт осуществляется компьютером.

Пока в своей области (анализ и около) я не видел ничего доказанного компьютером самостоятельно (включая что-либо тривиальное)

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 16:53 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Проблема четырёх красок ещё в 1976 году была решена на ЭВМ. И с тех пор простого "короткого" доказательства не получено. Поворчали немного и успокоились. Решена так решена. - На компе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 16:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Кажется, мы говорим об одном и том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 17:19 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Aritaborian в сообщении #988782 писал(а):
Кажется, мы говорим об одном и том же.

Да. Ваш лозунг, а у меня пример к нему.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 17:20 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
И Red_Herring о том же говорит. Комп без человека точно так же ничего не может, как бульдозер, асфальтоукладчик и мультиварка.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.03.2015, 17:25 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Беседы на околонаучные темы»

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение11.03.2015, 17:38 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
atlakatl в сообщении #988778 писал(а):
Проблема четырёх красок ещё в 1976 году была решена на ЭВМ. И с тех пор простого "короткого" доказательства не получено. Поворчали немного и успокоились. Решена так решена. - На компе.

Доказательство 1976 года было типичным computer-assisted proof, то есть была написана какая-то программа, которая произвела какой-то перебор, и к ней было приделано полуформальное доказательство, что перебор полный и программа верна.
В 2005 году доказательство (точнее, вариант Робертсона-Сандерса-Сеймура-Томаса 1997 года) было полностью формализовано в Coq и теперь уже является компьютерным.

В 2012 году та же команда формализовала доказательство теоремы Фейта-Томпсона о разрешимости групп нечетного составного порядка. Естественно, пришлось формализовать не только 255-страничное доказательство, но и пару книжек по алгебре и анализу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение14.03.2015, 08:01 


08/03/11
273
У меня возникло убеждение, что существует класс проблем, которые человек в принципе никогда без средств автоматизации решить не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение14.03.2015, 10:37 


19/05/10

3940
Россия
Со средствами или без средств - это, в принципе), одно и тоже. Средства автоматизации человек делает или инопланетяне?

 Профиль  
                  
 
 Re: О ценности доказат. в математ. с использ. автом.дедукции
Сообщение14.03.2015, 10:52 


08/03/11
273
Даже если какие-то математические результаты реально очень существенно были получены с помощью средств автоматизации,
при публикации эти средства претерпевают переоценку - их называют экспериментами; плюс - приводится традиционное доказательство, явно не имеющей
достаточной строгости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group