ЧД заместо Луны

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #988127 писал(а):

Как-то не видно причин, которые помешают ему это сделать.

Да, тут большая масса сыграет противоположную роль. При столкновениях с барионами такая ЧД будет продолжать спокойно лететь дальше. И за пару минут, пока будет пролетать Землю, поглотит не так много в-ва. Для катастрофы ее нужно как-то замедлить. Маленькие высокоскоростные объекты действительно похоже окажутся безопаснее метеритов аналогичной массы.

Но объект Лунной массы, скорее всего, безболезненно насквозь не пролетит. Хотя я начал сомневаться.

Pphantom в сообщении #988127 писал(а):

bondkim137 в сообщении #988055 писал(а):

Думаю все же, ЧД выиграют конкурс опасности :)

Наверное, но это если не интересоваться вопросом, откуда они возьмутся.

Вроде бы, на данный момент известна только одна правдоподобная гипотеза - взяться они могут из прошлого (первичные ЧД), когда флуктуации во вселенной были достаточными для их образования. Но их до сих пор не обнаружили, хотя вроде бы это не так сложно - взрывы (почти 100%) в-ва массой с гору за секунду должно быть хорошо видны в телескопы. И спектр должен быть такой, что сложно с чем-то другим спутать.

Pphantom в сообщении #988127 писал(а):

bondkim137 в сообщении #988055 писал(а):

Тянет на бакалаврскую, может даже магистрскую :)

Не пойдет. Все-таки такую вещь, как актуальность научной работы, еще никто не отменял.

Эх, у нас в СПбГУИТМО и не такие бывают магистрские, да и кандидатские :)

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #988363 писал(а):

Но объект Лунной массы, скорее всего, безболезненно насквозь не пролетит. Хотя я начал сомневаться.

Получится этакая дырочка диаметром в десятую долю миллиметра. Не без последствий, конечно, но, скорее всего, чего-то глобально плохого не произойдет.

bondkim137 в сообщении #988363 писал(а):

Вроде бы, на данный момент известна только одна правдоподобная гипотеза - взяться они могут из прошлого (первичные ЧД), когда флуктуации во вселенной были достаточными для их образования. Но их до сих пор не обнаружили, хотя вроде бы это не так сложно - взрывы (почти 100%) в-ва массой с гору за секунду должно быть хорошо видны в телескопы. И спектр должен быть такой, что сложно с чем-то другим спутать.

Именно. Хотя какое-то время существовала гипотеза, что гамма-всплески - это как раз финальное испарение ЧД, но она успешно "закрылась".

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #988436 писал(а):

[quote="bondkim137 в Получится этакая дырочка диаметром в десятую долю миллиметра. Не без последствий, конечно, но, скорее всего, чего-то глобально плохого не произойдет.

Дырочка (входная) - не страшно. Тут вопрос в том, сколько эта ЧД скушает Земного в-ва при высоком давлении и не будет ли этого достаточно, что б замедлить лунную массу на 10-15 км/с. Т.к. ударной волны от ЧД похоже не будет, то замедляться придется только за счет поедаемого в-ва. Для этого надо скушать примерно вторую массу Луны - тогда объект уже далеко не улетит и вернется ужинать. За 20-30 минут, наверное, этого действительно не произойдет.

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #988447 писал(а):

Дырочка (входная) - не страшно. Тут вопрос в том, сколько эта ЧД скушает Земного в-ва при высоком давлении и не будет ли этого достаточно, что б замедлить лунную массу на 10-15 км/с. Т.к. ударной волны от ЧД похоже не будет, то замедляться придется только за счет поедаемого в-ва. Для этого надо скушать примерно вторую массу Луны - тогда объект уже далеко не улетит и вернется ужинать.

При быстром пролете она "выест" содержимое цилиндра с основанием, равным ее сечению. Это что-то в пределах $10^5\text{~см}^3$ и, соответственно, не больше тонны вещества, т.е. ужин отменяется.

Вот при медленном пролете все куда сложнее, съедаться будет область с большим поперечником, а вот насколько - считать надо.

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #988465 писал(а):

При быстром пролете она "выест" содержимое цилиндра с основанием, равным ее сечению. Это что-то в пределах $10^5\text{~см}^3$ и, соответственно, не больше тонны вещества, т.е. ужин отменяется.

Если имеется в виду сфера - горизонт событий, то скорее всего все-таки больше.
На расстоянии нескольких радиусов (а может и больше - надо считать) 'скорость набегания горизонта' будет больше, чем 20 км/с, потому откушается не одна тонна. Но все равно, это мало.

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #988503 писал(а):

Если имеется в виду сфера - горизонт событий, то скорее всего все-таки больше.

Это именно предел "бесконечной скорости". При конечных скоростях, естественно, будет больше, но тогда надо считать эффективное сечение ЧД. В классическом приближении оно будет больше геометрического примерно в $\frac{c^2}{v^2}$ раз, при десятках км/с это даст $10^8$ тонн, но по сравнению с массой Луны это все равно мелочи. В ОТО я это так сходу не сосчитаю, но по идее, для уже десятка радиусов Шварцшильда классическая оценка должна неплохо работать, поэтому результат, наверное, будет примерно таким же

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #988529 писал(а):

В классическом приближении оно будет больше геометрического примерно в $\frac{c^2}{v^2}$ раз, при десятках км/с это даст $10^8$ тонн

Тут я полностью соглашусь

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #988529 писал(а):

но по сравнению с массой Луны это все равно мелочи.

Мне кажется, мы еще забыли про энергию электромагнитных, сильных и слабых связей в-ва Земли. Такой маленькой ЧД эту гигатонну в-ва перед обедом еще надо разобрать на кварки. Хотя я и не уверен, что спонсором такого разбора будет кинетическая энергия ЧД, скорее потенциальная энергия самого в-ва Земли, находящегося за пределами гравитационной ямы?

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #988638 писал(а):

Хотя я и не уверен, что спонсором такого разбора будет кинетическая энергия ЧД, скорее потенциальная энергия самого в-ва Земли, находящегося за пределами гравитационной ямы?

Именно.

[Munin]

bondkim137 в сообщении #988638 писал(а):

Такой маленькой ЧД эту гигатонну в-ва перед обедом еще надо разобрать на кварки.

Не надо. Если радиус ЧД будет меньше размера атома, то окружающее вещество начнёт в неё падать как волны. То есть, просто надо рассмотреть атом с гравитацией вместо силы Кулона, ядро - такая ЧД, и в качестве "электрона" - любая обычная частица.

[bondkim137]

Munin в сообщении #988698 писал(а):

Не надо. Если радиус ЧД будет меньше размера атома, то окружающее вещество начнёт в неё падать как волны. То есть, просто надо рассмотреть атом с гравитацией вместо силы Кулона, ядро - такая ЧД, и в качестве "электрона" - любая обычная частица.

Ну на атомы (порвать электромагнитные связи), а скорее даже нуклоны (сильные), приливные силы в-во разве не разберут? На кварки то действительно наверное не разберут, это вроде как даже энергетически невыгодно. А те уже волнами будут падать. Или я не прав?

[Munin]

Подставьте сначала числа и оцените размер радиуса основного состояния электрона.

[bondkim137]

Munin в сообщении #989015 писал(а):

Подставьте сначала числа и оцените размер радиуса основного состояния электрона.

Исходя из логических соображений, еще до того, как я не поленюсь подставить числа - электромагнитные связи все-таки должны быть разрушены (возможно, не всех атомов, если в-во уплывало связной массой). Иначе объяснить появившуюся дырку невозможно - связи были, а теперь они оборваны. Что б оценить, все ли электромагнитные связи (и тем более внутриядерные) будут порваны - действительно нужно считать.

Идеологически я согласен - при достаточно малом размере ЧД роль квантовая механики станет заметной.

[Munin]

bondkim137 в сообщении #989081 писал(а):

Исходя из логических соображений, еще до того, как я не поленюсь подставить числа

Не-а. Так нельзя. Сначала числа, потом логические соображения. Это обязательное требование в физике.

[bondkim137]

Munin в сообщении #989086 писал(а):

bondkim137 в сообщении #989081 писал(а):

Исходя из логических соображений, еще до того, как я не поленюсь подставить числа

Не-а. Так нельзя. Сначала числа, потом логические соображения. Это обязательное требование в физике.

Начал числа - у нас же Луна, ЧД не будет иметь атомные размеры..
Ничего не выходит с основным состоянием электрона и этой элегантной метафорой.