2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Теорема Кантора о несчетности вещественных - научный миф?
Сообщение05.03.2015, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
aa_dav в сообщении #985812 писал(а):
Nemiroff в сообщении #985811 писал(а):
Это не число, это какой-то набор цифр.


Обоснуйте.
Что обосновывать? Что в записи натурального числа только конечное количество цифр? По определению натурального числа.

-- Чт мар 05, 2015 23:34:40 --

aa_dav в сообщении #985906 писал(а):
Geen в сообщении #985900 писал(а):
Поскольку натуральные числа содержат конечное число цифр, то это "и так далее" уже надо обосновывать.


Да не надо здесь ничего обосновывать. Такого числа _просто нет_.
В нём не бесконечность цифр. Оно не трансфинитное. Нифига. Его _просто нет_. Не существует. Оно по процедуре построения противоречит самому своему существованию.
Совершенно верно. Поэтому ваша попытка применить метод Кантора к натуральным числам проваливается.

aa_dav в сообщении #985900 писал(а):
Поэтому базировать на нём доказательство - более чем странно.
А никто, кроме Вас, и не базирует доказательство на "натуральном числе" с бесконечным числом ненулевых цифр.

aa_dav в сообщении #985900 писал(а):
Есть ли такое натуральное, которое хотя бы в одной цифре отлично от любого другого натурального? Нет.
То есть, как это — нет? Каждое натуральное число отличается от любого другого натурального числа хотя бы одной цифрой — пусть даже нулём перед первой значащей цифрой.

aa_dav в сообщении #985900 писал(а):
Если ли такое вещественное на отрезке $(0;1)$, которое отлично хотя бы в одной цифре от любого вещественного принадлежащего этому отрезку? Нет.
Разумеется, каждое действительное число отличается от любого другого действительного числа хотя бы одной цифрой — пусть даже нулём перед первой значащей цифрой. Или Вы можете указать два различных числа, у которых во всех разрядах цифры одинаковые?

aa_dav в [quote="aa_dav в сообщении #985866 писал(а):
Сориентируемся на классическое доказательство из учебника, тут же и приведенного на первой странице:
Не понимаю, почему некоторые видят тут доказательство от противного. Реально ничего "противного" тут нет, а есть (вполне конструктивное) доказательство следующего утверждения: для любой последовательности действительных чисел интервала $(0,1)$ существует действительное число, принадлежащее интервалу и не принадлежащее последовательности. Правда, зачем-то есть слова "допустим противное", причём, это "противное" нигде в доказательстве не используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Кантора о несчетности вещественных - научный миф?
Сообщение06.03.2015, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Кое-что ТС все же доказывает. Для любого конечного списка натуральных чисел он предъявляет натуральне число, которое в этом списке не содержится. Вуаля -- множество натуральных чисел бесконечно :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group