2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Двугранный угол.
Сообщение26.02.2015, 21:32 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Двугранный угол образован двумя взаимно перпендикулярными плоскостями, пересекающимися по горизонтальной прямой.
Углы между плоскостями и вертикальной прямой равны $\alpha,\quad\beta$; ($\alpha+\beta=\pi/2$)
Из некоторой точки А отпускается свободно падать маленький шарик, который может абсолютно упруго отскакивать от плоскостей.
Трения нет. Найти множество точек А, для которых движение шарика периодично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение27.02.2015, 16:42 


10/02/11
6786
это жестоко

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение27.02.2015, 21:12 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Не-а)). Правда. Жестоко было бы, если этот угол не был бы прямым. В смысле - я не знаю, как бы тогда следовало его решать).
А тут, не напрягаясь, задачу можно обобщить на трёхгранный (прямоугольный !) угол.
И есть подозрение, что обобщение распространяется на евклидово пространство любой размерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение27.02.2015, 22:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Траектория шарика отличается от хода луча в уголковом отражателе. На участке между гранями шарик летит не по прямой , а по параболе и точка отскока постепенно приближается к ребру. Да и отскок будет не по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение27.02.2015, 22:56 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Я перешёл в СО, оси которой параллельны плоскостям и перпендикулярны ребру угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение27.02.2015, 23:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Осталось перестать отражать шарик, вместо него отразив $\vec g$ в каждом квадранте.

(Оффтоп)

Mathematica лиссажуподобные штуки из кусков парабол мне рисует, намекая на что-то.

P. S. В системе хаос, я правильно угадываю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 11:17 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Если честно, я растерян. Опасался, вдругорядь строгий Мунин с брюзжанием отправит к чертям - за очевидность))..
Нет, ну правда, коллеги. Рассмотрите двумерное движение в упомянутой выше повёрнутой системе отсчёта (СО);
то есть - расстояния от мат. точки до каждой плоскости как ф-ций времени (!!!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 11:42 


10/02/11
6786
arseniiv в сообщении #983558 писал(а):
системе хаос, я правильно угадываю?

во всяком случае система с двумя степенями свободы и дополнительного первого интеграла, кроме интеграла энергии вроде не наблюдается так навскидку

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 14:16 
Заслуженный участник


22/11/10
1191
Задача распадается на две одномерные или мне так кажется?
Вот и ТС пишет
dovlato в сообщении #983534 писал(а):
Я перешёл в СО, оси которой параллельны плоскостям и перпендикулярны ребру угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 15:05 


10/02/11
6786
и что, Вы можете еще один первый интеграл предъявить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 15:43 
Заслуженный участник


22/11/10
1191
В повернутой системе координат движение имеет вид
$\ddot x = g_1$
$\ddot y = g_2$
Считаем периоды и требуем их соизмеримость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 15:55 


10/02/11
6786
ну это тут вроде уже давно все сообразили, а какое это имеет отношение к тому, что сказал arseniiv
и я?

-- Сб фев 28, 2015 16:00:28 --

Вы еще ударные реакции забыли в уравнения добавить

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 16:14 
Заслуженный участник


22/11/10
1191
Издержки формы общения.
Я имел в виду одно. Вы другое.
sup в сообщении #983685 писал(а):
Задача распадается на две одномерные или мне так кажется?

Oleg Zubelevich в сообщении #983701 писал(а):
и что, Вы можете еще один первый интеграл предъявить?

Про хаос я ничего не утверждал и не утверждаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 16:38 


10/02/11
6786
Задача: доказать, что система не является эргодичной, найти два первых интеграла :D

-- Сб фев 28, 2015 16:38:37 --

можно даже сказать, что она интегрируема по Лиувиллю

 Профиль  
                  
 
 Re: Двугранный угол.
Сообщение28.02.2015, 20:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

sup в сообщении #983712 писал(а):
Считаем периоды и требуем их соизмеримость.
Ой, как просто всё оказалось! (А я как-то странно не заметил, хотя в коде для M. всё было отдельно, да и «лиссажуподобность» сразу должна была намекнуть.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group