Вопрос по теории относительности

[Dobrus]

rustot в сообщении #982316 писал(а):

а не, невнимательно читал, опять ускорение. нет, недостаточно. назовите ускорения краев стержня.

Зачем рассматривать ускорения краёв стержня? Ускорение было кратковременным. Стержень снова движется с постоянной скоростью .
ИСО К* снова движется с постоянной скоростью относительно ИСО К с точки зрения наблюдателя К.. Мы снова рассматриваем две ИСО.

[rustot]

Dobrus в сообщении #982325 писал(а):

Зачем рассматривать ускорения краёв стержня? Ускорение было кратковременным. Стержень снова движется с постоянной скоростью .

затем что изменение длины стержня равно двойному интегралу от разности ускорений его краев. хоть кратковременное оно хоть нет, если разность ускорений нулевая то размер не меняется

Dobrus в сообщении #982325 писал(а):

ИСО К* снова движется с постоянной скоростью

исо не может СНОВА двигаться с постоянной скоростью. она может только всегда двигаться с одной и той же скоростью относительно другой исо. стержень может двигаться относительно всех исо ускоренно. исо относительно исо - не может

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #982325 писал(а):

Зачем рассматривать ускорения краёв стержня?

Да блин, вам очень простую мысль доносят уже 3 страницы похоже.
Нельзя сказать что стержень сжимается к заду или переду, пока вы не сформулируете как собственно двигаются концы. И из-за чего.
При мгновенной смене ИСО концы из точек в одном моменте времени в данной ИСО просто мгновенно прыгают в разные точки пространства-времени в другой ИСО (преобразования Лоренца) и смысл вопроса исчезает.
Однако, можно провести рассуждение, которая я приводил выше, про бесконечный ряд стержней и равномерно ускоряющуюся НСО, тогда в ней мы замечаем, что все стержни падают сокращаясь на некоторую плоскость позади - это уже что то похожее на "точку опоры вокруг которой вертится сокращение".
Теперь пусть стержень ускоряется некими силами в одной ИСО. Очевидно, что в теории, где любое взаимодействие распространяется с конечной скоростью, то если вы начнёте стержень толкать взад, то волна сил и ускорения побежит по нему с конечной скоростью и не сразу достигнет переда, следовательно вы сразу же имеете некоторое динамическое сжатие. Если же вы потянете за передний конец, то точно так же, волна растяжения побежит к заднему концу с опозданием, следовательно вы поимеете некоторое динамическое растяжение. Но это не те эффекты, которые вы ищете. Это еще динамика и растяжение. Когда же вы прекратите разгон, стержень начнёт "устаканиваться", межмолекулярные силы компенсируют все натяжения/растяжения и вот тут оказывается еще, что из-за инвариантности скорости изменения эл-маг поля эти самые силы приведут к другому распределению атомов по длине, нежели когда стержень был неподвижным - но тут опять исчезает смысл вопрос относительно переда или зада было сокращение, т.к. важна динамика процесса - если вы например перестаёте действовать силой и ускорением на передний конец, то опять таки, в силу конечности взаимодействий, задний еще некоторое время этого не чувствует и т.п.
Так что с точки зрения ускоренного стрежня основополагающим фактором являются действительно силы и инвариантность скорости света.

[Dobrus]

aa_dav в сообщении #982388 писал(а):

Однако, можно провести рассуждение, которая я приводил выше, про бесконечный ряд стержней и равномерно ускоряющуюся НСО, тогда в ней мы замечаем, что все стержни падают сокращаясь на некоторую плоскость позади - это уже что то похожее на "точку опоры вокруг которой вертится сокращение".

Это уже другой случай.
Насколько я понимаю, в случае лоренцева сокращения в СТО, никто ничего не замечает.
Стержень К* , движущийся относительно ИСО К, короче в ИСО К только по теоретическим расчётам наблюдателя К. А точнее = он длиннее в ИСО К*, чем в ИСО К по теоретическим расчётам.

И здесь не ясно, что изменяется при переходе из одной ИСО в другую. Изменяется длина материального объекта ( стержня), или расстояние между точками ( пространство между точками).

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #982468 писал(а):

И здесь не ясно, что изменяется при переходе из одной ИСО в другую.

А что меняется при переходе из одной ИСО в другую в школьном Ньютонизме у вас есть понимание?
Довольно странно разговаривать о преобразованиях Лоренца из позиций "я не понимаю о чем речь, но рассуждаю о каких то замедлениях времени".
А что происходит у Ньютона? Вы же школьный материал знаете?

[Dobrus]

aa_dav в сообщении #982471 писал(а):

А что происходит у Ньютона?

Это вопрос другой темы. Не релятивистской.

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #982473 писал(а):

Это вопрос другой темы. Не релятивистской.

Почему когда вы переходите из одной ИСО в другую у вас в Ньютонизме кинетическия энергия одного и того же тела меняется? Неужели не выполняется закон сохранения энергии?
Вы не думаете что Ньютон где то откровенно лжёт исходя из вышесказанного?
Вас это рассуждение на что то навело?

-- 25.02.2015, 18:55 --

Предположим комар взлетел и рухнул на землю. В его "ИСО" земля имела нулевую скорость в максимальной точке взлёта, но после - когда комар падал со скоростью 10 см/сек вся неимоверная масса земли сложилась в формуле $mv^2/2$ и выдала неимоверную энергию которую всё человечество будет потреблять в течении тысячи лет. Что же случилось? Неужели комар может обеспечить всё человечество энергией на тысячи лет? Где я неправ?
P.S.
Вы подобной хренью занимаетесь, ей богу.

[Dobrus]

aa_dav в сообщении #982476 писал(а):

и выдала неимоверную энергию

ничего неимоверного Земля в Вашем примере не выдала. Практически вся энергия осталась при ней. Комару достались нанокрохи этой энергии.

Я на Ваш вопрос ответил, а Вы на мой не ответили.

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #982484 писал(а):

ничего неимоверного Земля в Вашем примере не выдала. Практически вся энергия осталась при ней. Комару достались нанокрохи этой энергии.

Т.е. вы понимаете даже старичка Ньютона на уровне "энергия осталась при Земле", и всё?
Лол.
Понятно.
Ясно.

Я вам просто для развлечения, теперь уже понятно, что за знаниями вы сюда не приходили, а пришли просто заради развлечения, приведу просто одну песенку на тему воспроизведенную Аллой Пугачёвой:


Вычислить путь звезды
И развести сады,
И укротить тайфун –
Может научный круг

Есть у меня диплом,
Только вот дело в том,
Что нифига в башке,
Не отложилось вдруг.

припев:
Даром преподаватели
Время со мною тратили.
Даром со мною мучался
Йосиф Давидыч Шпак. Да, да, да!

Мудрых преподавателей
Слушал я невнимательно.
Все, что ни задавали мне,
Делал я кое как.

В СТО вычислял сарай,
Тот что с шестом насквозь.
Полный настал раздрай,
Пространству скрутило ось.

Вместо двери конец,
Вместо конца торец.
Время назад пошло,
Оценка была "пипец".

(припев)

Взял посчитать близнецов –
Кто из них стар, кто — малец.
Вышел какой то бред,
Каждый друг другу — отец.

Ночью мне снится сон:
Плачут Эйнштейн и НьютОн,
Плачут и говорят:
" Что с нами сделал ты,
Что с нами сделал ты!? "

(припев)

[Dobrus]

aa_dav в сообщении #982488 писал(а):

(припев)

Вы песню спели, и про комара рассказали для того, чтобы уйти от вопроса?

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #982494 писал(а):

Вы песню спели, и про комара рассказали для того, чтобы уйти от вопроса?

Вопросы был в том - ЧТО отличается в ситуации когда мы меняем систему отсчета от ситуации когда мы действуем на тело силами?
В этом был вопрос, не так ли?

[rustot]

Dobrus в сообщении #982468 писал(а):

И здесь не ясно, что изменяется при переходе из одной ИСО в другую.

так и давайте рассмотрим что происходит при переходе из одной исо в другую. но вы вместо этого раз за разом ускоряете стержень. исо относительно которой стержень имеет сначала одну а потому другую скорости и две исо относительно которых рассматривают один и тот же стержень - это вообще разные случаи, не эквивалентные. во втором применимы преобразования лоренца, в первом нет

[Dobrus]

aa_dav в сообщении #982496 писал(а):

В этом был вопрос, не так ли?

не так.
вопрос :

При лоренцевом сокращении изменяется длина материального объекта ( стержня), или расстояние между крайними точками ( между отдельными объектами).

[aa_dav]

Dobrus в сообщении #982499 писал(а):

не так.
вопрос :

При лоренцевом сокращении изменяется длина материального объекта ( стержня), или расстояние между точками ( между отдельными объектами).

Так вы умеете или нет ответить на вопрос что меняется в Ньютоновском случае при переходе ИСО комара от точки взлета к точке максимального падения?
Почему оказывается нарушен закон сохранения энергии? Вся масса земли начинает двигаться и это вызывает озабоченность.
Вы умеете решать такие загадки прежде чем приступать к решению загадок Эйнштейна?
Если да, то давайте ответ. Если нет - то до Эйнштейна вам пока еще стоит равнятся. Факт.

[Dobrus]

aa_dav в сообщении #982503 писал(а):

Вся масса земли начинает двигаться и это вызывает озабоченность.

открывайте тему. Обсудим Вашу озабоченность.