Вопрос по теории относительности

[Dobrus]

Munin в сообщении #980631 писал(а):

Вы напрасно воображаете, что вообще понятие расстояния одинаково в разных ИСО.

в моём эксперименте наблюдатель один, следовательно ИСО тоже одна

[Munin]

Нет, ИСО всегда бесконечно много.

[rustot]

Dobrus в сообщении #980630 писал(а):

следовательно так?..задний конец подтягивается к переднему, следовательно задник длинного стержня уходит вперёд:
1) до ускорения
--->
------->

2)после ускорения

в процитированном вами отсутствует какое либо ускорение. один и тот же стержень, двигающийся неускоренно рассматривается относительно нескольких система отсчета и в разных системах отсчета у него разная длина

это совсем не то же самое что ускоренно движущийся стержень

[Dobrus]

rustot в сообщении #980646 писал(а):

это совсем не то же самое что ускоренно движущийся стержень

в моём эксперименте то же самое:
1)исходное положение до ускорения . Скорость стержней в ИСО наблюдателя = 10
--->
-------->

2) конечное положение после ускорения. Скорость стержней в ИСО того же наблюдателя = 20

-->
...----->

[rustot]

результат ускорения стержней это вовсе не то же самое что результат перехода к рассмотрению стержней из другой исо. во втором случае вы в точности знаете что получится, в первом вам нужно четко описать в какой момент времени и с каким ускорением начала двигаться каждая точка каждого стержня, это кардинально меняет результат

[Dobrus]

rustot в сообщении #980665 писал(а):

....это кардинально меняет результат

В каком смысле меняет результат?
Движущийся стержень в ИСО нашего наблюдателя сокращается по Лоренцу, в соответствии со СТО.

[DimaM]

Dobrus в сообщении #981947 писал(а):

Движущийся стержень в ИСО нашего наблюдателя сокращается по Лоренцу, в соответствии со СТО.

Это если собственная длина не меняется в процессе ускорения. См. парадокс Белла.

[rustot]

Dobrus в сообщении #981947 писал(а):

Движущийся стержень в ИСО нашего наблюдателя сокращается по Лоренцу, в соответствии со СТО.

УСКОРИВШИЙСЯ относительно исо стержень вовсе не обязан принять ту форму и размер какую он примет если ВМЕСТО приложения к нему сил для ускорения просто посчитать/посмотреть какую форму и размер он уже имеет относительно другой исо. ускоряющийся стержень не "сокращается по лоренцу" он сокращается или удлинняется в зависимости от приложенных ко всем его частям внешних и внутренних сил. при соблюдении каких то условий и с учетом того как меняются силы упругости (по сути электромагнитные) в зависимости от скорости он действительно может и сократиться

если же вы внешние силы приложите именно такие чтобы ускорение всех частей карандаша было в любой момент времени одинаковым, то ни по какому лоренцу он не сократится в процессе набора скорости. ускорение тела относительно исо и смена одной исо на другую это разные вещи. если две одинаковые пушки одновременно стрельнут снарядами в одну сторону то расстояние между снарядами останется тем же каким было до старта, равным расстоянию между пушками, а не "сократится"

[Dobrus]

DimaM в сообщении #981949 писал(а):

Dobrus в сообщении #981947 писал(а):

Движущийся стержень в ИСО нашего наблюдателя сокращается по Лоренцу, в соответствии со СТО.

Это если собственная длина не меняется в процессе ускорения. См. парадокс Белла.

об этом всё ещё спорят.

Цитата:

В версии Белла два космических корабля, вначале покоящиеся относительно некоторой инерциальной системы отсчёта (ИСО), соединяются натянутой до предела струной. В нулевой момент времени по часам соответствующей ИСО оба корабля начинают ускоряться с постоянным собственным ускорением g, измеряемым размещёнными на борту каждого корабля акселерометрами. Вопрос состоит в том, разорвётся ли струна, то есть увеличится ли расстояние между кораблями?

В соответствии с мнением Девана и Берана, а также Белла, в системе отсчёта, в которой изначально корабли покоились, расстояние между ними будет оставаться неизменным, но длина струны будет испытывать релятивистское сокращение, так что в некоторый момент времени струна разорвётся.

Против такого решения проблемы были выдвинуты возражения, которые затем, в свою очередь, были подвергнуты критике. Например, Пол Нороки (англ. Paul Nawrocki) предполагал, что струна не должна разорваться[3], ....

"Вопрос состоит в том, разорвётся ли струна, то есть увеличится ли расстояние между кораблями?"

Возник вопрос:

Что сокращается при лоренцевом сокращении?
Объект ( ракета, стержень, струна, ) или пространство?

[rustot]

Dobrus в сообщении #981991 писал(а):

об этом всё ещё спорят.

лет сто как по таким детским вопросам никто не "спорит"

Dobrus в сообщении #981991 писал(а):

Что сокращается при лоренцевом сокращении?

расстояние между двумя материальными точками ЕСЛИ они движутся все время с постоянной и одинаковой скоростью увеличивается или уменьшается ПРИ СМЕНЕ ИСО. но не при смене скорости самих точек относительно исо, при смене скорости точек относительно исо расстояние между ними в сто ничем не отличается от вычисления в классической механике $|\vec{r_1}(t) - \vec{r_2}(t)|$. скажем если $x_1(t) = v_0 + \frac{a t^2}{2}$ и $x_2(t) = x_0 + v_0 + \frac{a t^2}{2}$ то расстоянием между ними постоянное, $x_0$. а вот если НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО В ДВИЖЕНИИ САМИХ ЭТИХ ТОЧЕК вычислять расстояние между ними в каких то других исо, то вот тогда уже будут расхождения сто с ньютоновской механикой, вместе с расхождением в преобразовании этих уравнений движения в другую исо

[Dobrus]

sdo.vzm.su/fizika/f4-3-3.shtml

rustot в сообщении #981997 писал(а):

расстояние между двумя материальными точками ЕСЛИ они движутся все время с постоянной и одинаковой скоростью увеличивается или уменьшается ПРИ СМЕНЕ ИСО.

как же так?
Разве при увеличении скорости СО K* в ИСО K, длина стержня в той же самой ИСО К не изменится? Вы ничего не путаете?

Время прохождения точки А концами стержня, изменяется при каждом изменении скорости K* в ИСО К .
И не имеет значения, что ускорялось, система К или К*


http://sdo.vzm.su/fizika/f4-3-3.shtml

[Munin]

Dobrus в сообщении #981991 писал(а):

об этом всё ещё спорят.

Да невежды будут и о $2\times 2=4$ спорить до скончания века.

[rustot]

Dobrus в сообщении #982007 писал(а):

Я рассуждаю исходя из этого.

на этом рисунке изображен стержень НЕ меняющий скорость и две ИСО, относительно которых он рассматривается

[Dobrus]

Munin в сообщении #982011 писал(а):

Dobrus в сообщении #981991 писал(а):

об этом всё ещё спорят.

Да невежды будут и о $2\times 2=4$ спорить до скончания века.

там вроде бы известные фамилии.

-- 24.02.2015, 20:23 --

rustot в сообщении #982016 писал(а):

Dobrus в сообщении #982007 писал(а):

Я рассуждаю исходя из этого.

на этом рисунке изображен стержень НЕ меняющий скорость и две ИСО, относительно которых он рассматривается

Скорость стержня равна скорости СО К* , движущейся в ИСО К.

И не имеет значения, что ускорялось, система К или К*.

[rustot]

Dobrus в сообщении #982025 писал(а):

И не имеет значения, что ускорялось, система К или К*.

инерциальная система отсчета не может "ускоряться". на данном рисунке две ИСО которые разные, всегда были и будут разными. начала координат их движутся друг относительно друг друга с навеки постоянной скоростью. и вот относительно этих двух исо рассматривается один и тот же не меняющий скорость стержень