2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Читая Пескина и Шредера
Сообщение16.02.2015, 04:21 


09/02/15
14
Здравствуйте. Создаю общую тему, где буду задавать вопросы, возникающие при прочтении An Introduction to Quantum Field Theory by Peskin and Schroeder. Все ссылки на формулы, параграфы и разделы будут относиться к английскому изданию этой книги 1995 года. В настоящий момент это издание доступно (к сожалению, без рисунков) по ссылке: http://iate.oac.uncor.edu/~manuel/libro ... roeder.pdf Полный текст можно скачать на Колхозе, в других библиотеках или купить.

-- 15.02.2015, 20:52 --

Первый вопрос относится к странице 54 третьего раздела. Вслед за $\eqn{(3.92)}$ вычисляется коммутатор:
$\displaystyle \left[ \psi_a (x),\overline{\psi}_b (y) \right] =  \dots = \int \frac{d^3 p}{(2 \pi)^3} \frac{1}{2 E_{\mathbf{p}}} \left( ({\not}p + m)_{ab} e^{-i p \cdot (x-y)} + ({\not}p - m)_{ab} e^{i p \cdot (x-y)} \right) = (i{\not}\partial_x + m)_{ab} \int \frac{d^3 p}{(2 \pi)^3} \frac{1}{2 E_{\mathbf{p}}} \left( e^{-i p \cdot (x-y)} - e^{i p \cdot (x-y)}\right) = \dots $

Непонятно как удалось вынести $(i{\not}\partial_x + m)_{ab}$ из-под знака интеграла. Раньше (формула $\eqn{(2.54)}$ во втором разделе) для похожего интеграла использовался трюк (который авторы тоже не объяснили), когда во втором члене делалась замена $\mathbf{p} \to -\mathbf{p}$, при этом интегральная мера, как выясняется, не меняется. Однако здесь такая замена не работает, ведь она не только не преобразовывает $({\not}p - m)$ в $({\not}p + m)$, но еще и путает знаки в экспоненте. Как удалось совершить преобразование $({\not}p - m)$ в $({\not}p + m)$ во втором члене НЕ меняя при этом знак в соответствующей экспоненте для меня пока загадка.

-- 15.02.2015, 21:14 --

UPDATE: блин, похоже это проверяется банальным дифференцированием. Меня сбило с толку обозначение $i{\not}\partial_{x}$, я почему-то подумал, что это то же самое что ${\not}p$ :facepalm:
Ну, ничего. Это хорошо, что я так быстро нахожу свои ошибки. Но дальше (раздел 4) будет жарче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение16.02.2015, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Простите за левый вопрос, а чего вы по русскому изданию не читаете? НИЦ РХД 2001 год, как раз перевод того 1995.

-- 16.02.2015 17:13:57 --

В Хелзене-Мартине, например, при переводе сделали забавную штуку: заменили всю Feynman slash нотацию на шапочки, как в Боголюбове-Ширкове. А в Пескине-Шрёдере не стали этого делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение17.02.2015, 00:11 


09/02/15
14

(Оффтоп)

Munin в сообщении #979145 писал(а):
Простите за левый вопрос, а чего вы по русскому изданию не читаете? НИЦ РХД 2001 год, как раз перевод того 1995.
там, где я сейчас нахожусь, принято читать оригинал)) К тому же, в русских изданиях как всегда добавляют ошибки, а для оригинала авторы имеют собственную страничку с errata (кстати, найденных ошибок ОЧЕНЬ мало как для такой книги).

Munin в сообщении #979145 писал(а):
В Хелзене-Мартине, например, при переводе сделали забавную штуку: заменили всю Feynman slash нотацию на шапочки, как в Боголюбове-Ширкове. А в Пескине-Шрёдере не стали этого делать.
все-таки, надо признать что Feynman slash удобная и общепринятая нотация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение17.02.2015, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
IvanMazepa в сообщении #979387 писал(а):
К тому же, в русских изданиях как всегда добавляют ошибки

Ну уж. Обычно пренебрежимо мало. Кстати, я видел, и как в переводе русской книги на английский были добавлены опечатки в формулах :-)

IvanMazepa в сообщении #979387 писал(а):
все-таки, надо признать что Feynman slash удобная и общепринятая нотация.

Да, к тому же она international. Но у нас была какая-то своя традиция, с "шапочками", и в общем, её терять тоже не обязательно. Хотя переделывать под неё перевод зарубежной книги - это всё-тки диковато.

-- 17.02.2015 00:31:34 --

P. S. "Шапочка" - жутко перегруженный символ. Она и нормированный вектор обозначает, и оператор в КМ, и вот ещё это... многовато на неё одну, не вынесет. К тому же, неудобно сверять формулы в разных книгах: пока доберёшься до всех соглашений о знаках и нотации, семь потов сойдёт. Универсальный, везде однообразно понимаемый символ лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение17.02.2015, 10:18 


09/02/15
14
Добрался до четвертой главы. Застрял на странице 86: http://bookre.org/reader?file=565331&pg=85 (нажмите плюсик под номером страницы чтобы увеличить). Во-первых, я не очень ясно себе представляю как была получена формула чуть выше $\eqn{(4.27)}$. Ведь если выделить $n=0$ член из формулы чуть ниже $\eqn{(4.26)}$, то получим

$\displaystyle e^{-iHT} |0\rangle = e^{-iE_0T} |0\rangle \langle 0| 0\rangle + \sum_{n \neq 0} e^{-iE_nT} |n\rangle \langle n| 0\rangle$
а не
$\displaystyle e^{-iHT} |0\rangle = e^{-iE_0T} |\Omega\rangle \langle \Omega| 0\rangle + \sum_{n \neq 0} e^{-iE_nT} |n\rangle \langle n| 0\rangle$
как у них. Я понимаю, что вакуум $|\Omega\rangle$ в теории с взаимодействием перекрывается (overlap) с вакуумом $|0\rangle$ свободной теории. Я также понимаю, что член с $\Omega$ содержится "где-то там" под знаком суммы, но если его вытащить, то под сумой во втором члене следует писать не $n \neq 0$, а что-то другое, содержащее (условно говоря) $\neq \Omega$. Короче говоря, один непонятный момент.

Второй непонятный момент связан с отбрасыванием членов с $n \neq 0$, беря предел, при котором $T \to \infty(1-i\epsilon)$. Я понимаю, что в таком пределе члены, соответствующие все более высоким энергиям, будут все меньше и меньше. Непонятно почему мы можем оставить только один член $e^{-iE_0T} |\Omega\rangle \langle \Omega| 0\rangle $, откуда мы знаем что, скажем, следующий член в сумме с $E_1$ не сильно отличающейся от $E_0$ не даст вклад наравне с $e^{-iE_0T} |\Omega\rangle \langle \Omega| 0\rangle $?

Поверив на слово, я все же доспотыкался до самой главной формулы $\eqn{(4.31)}$, получив и проверив по дороге все кроме $\eqn{(4.29)}$. Сначала чтобы получить это уравнение я попытался внаглую применить операцию эрмитового сопряжения к $\eqn{(4.28)}$, но с ужасом понял что этого сделать (математически корректно) нельзя (?) из-за комплексного времени под знаком предела. Поэтому я попытался эрмитово спрячь это же злосчастное
$\displaystyle e^{-iHT} |0\rangle = e^{-iE_0T} |\Omega\rangle \langle \Omega| 0\rangle + \sum_{n \neq 0} e^{-iE_nT} |n\rangle \langle n| 0\rangle$
и далее взять предел, отбросить все члены с $n \neq 0$, в общем проделать все то же самое как и в случае с $\eqn{(4.28)}$. Но мне таким образом не удалось получить $\eqn{(4.29)}$. Пока выкладки приводить не буду, вдруг что-то выяснится. Но сама идея, по-моему, вполне логична, да?

-- 17.02.2015, 02:25 --

Кстати, как выясняется, это все имеет отношение к так называемой теореме Гелл-Манна--Лоу. Наверное, все-таки, стоит почитать соответствующую статью 1951-го года (но это опять придется возиться с непривычными обозначениями и т.д.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение18.02.2015, 18:56 


09/02/15
37
IvanMazepa в сообщении #979481 писал(а):
Непонятно почему мы можем оставить только один член $e^{-iE_0T} |\Omega\rangle \langle \Omega| 0\rangle $
Просто делите то уравнение на $e^{-iE_0T} \langle \Omega| 0\rangle $, а потом убеждаетесь что при $n \ne 0$ экспоненты в таком пределе исчезают (действительная часть показателя стремится к $-\infty$).
IvanMazepa в сообщении #979481 писал(а):
Поэтому я попытался эрмитово спрячь это же злосчастное ... Но мне таким образом не удалось получить $\eqn{(4.29)}$
Попробуйте еще сделать в этом злосчастном замену $T \to -T$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение18.02.2015, 20:05 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
IvanMazepa в сообщении #979481 писал(а):
Я понимаю, что вакуум $|\Omega\rangle$ в теории с взаимодействием перекрывается (overlap) с вакуумом $|0\rangle$ свободной теории. Я также понимаю, что член с $\Omega$ содержится "где-то там" под знаком суммы, но если его вытащить, то под сумой во втором члене следует писать не $n \neq 0$, а что-то другое, содержащее (условно говоря) $\neq \Omega$. Короче говоря, один непонятный момент.



Ну тут просто не совсем (хотя почти) понятные обозначения. Под $|0\rangle$ понимается не "нижнее одетое" состояние (т.е. $|n\rangle$ при $n=0$), а вакуум теории без взаимодействия, "голый вакуум". Так что $|n=0\rangle$ --- это никак не $|0\rangle$ , а $|\Omega\rangle$ --- "одетый вакуум" (вакуум с взаимодействием). "По уму" надо было бы с самого начала обозначить "голый вакуум" как-нибудь иначе. Хотя и так понятно, если подумать. Привыкайте, в физической литературе такое сплошь и рядом: воспринимать формулы не следует слишком формально-прямолинейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение18.02.2015, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Точнее, перед восприятием формулы надо прорыть носом весь предыдущий текст, чтобы запомнить все обозначения в конкретном источнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение19.02.2015, 01:14 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Munin в сообщении #979992 писал(а):
Точнее, перед восприятием формулы надо прорыть носом весь предыдущий текст, чтобы запомнить все обозначения в конкретном источнике.


При наличии определенного опыта не обязательно. Я вот не на столько помню Пескина и Шредера, чтобы знать что там за формула (4.27) или как ее там... Но по самой формуле сразу ясно, о чем речь. Но бывает, бывает, что замучаешься выяснять смысл буковок и закорючек. И даже при наличии опыта :-) На эту тему есть юмористическая статья в сборнике "Физики шутят" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение19.02.2015, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu в сообщении #980019 писал(а):
При наличии определенного опыта не обязательно.

Где опыт включает в себя знакомство с разнообразием нотаций в разных источниках, чтобы сориентироваться по внешнему виду формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Читая Пескина и Шредера
Сообщение19.02.2015, 05:28 


09/02/15
14
В общем, разобрался я. Авторам действительно стоило бы быть осторожными с обозначениями.

Пусть $|n_I\rangle$ --- собственные состояния полного гамильтониана $H$, вакуум обозначим как $|0_I\rangle \equiv |\Omega\rangle$. Тогда разложив состояние вакуума в свободной теории $|0\rangle$ по собственным состояниям теории со взаимодействием, получим
$\displaystyle |0\rangle = \sum_{n=0}^{\infty} |n_I\rangle \langle n_I|0\rangle = |\Omega\rangle \langle \Omega|0\rangle + \sum_{n \neq 0}^{\infty} |n_I\rangle \langle n_I|0\rangle$
Дальше действуем на обе части уравнения $e^{-iH(T+t_0)}$, причем $t_0$ здесь время, при котором все картины (шредингеровская, гейзенберовская и картина взаимодействия) совпадают. Это, кстати, важно и снова не оговаривается в учебнике. Дальше переходим к пределу $T \to \infty(1-i\epsilon)$, отбрасываем все $n \neq 0$ и получаем выражение для $|\Omega \rangle$ как в (4.28). Чтобы получить $\langle \Omega|$ как в (4.29), нужно воспользоваться $e^{iH(T-t_0)}|\Omega\rangle = e^{iE(T-t_0)}|\Omega\rangle$.

Пошел читать дальше. Всем отписавшимся спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group