2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 10:41 


15/02/15
15
Современные научные взгляды на окружающий человека материальный мир связаны с представлением о существовании в природе четырех видов фундаментальных физических взаимодействий: сильных, слабых, электромагнитных, гравитационных.

Характерной общей чертой всех взаимодействий является то, что каждое из них позволяет объяснить такие явления природы, которые доступны, как для экспериментального исследования, так и для практического их использования. Но, гравитационное взаимодействие имеет еще одну особенность, которая выводит полную его характери-стику за пределы отмеченной общей черты всех взаимодействий представленного ряда.

В частности, гравитационное взаимодействие называется универсальным, поскольку считается, что оно, в отличие от трех других, имеет место на любых уровнях структурной организации природы и существует между всеми материальными телами. По причине такой особенности, постановка и решение гравитационных задач на основе известных формул может, вообще говоря, осуществляться для сколько угодно малых или больших масс и энергий вещества, при каких угодно малых или больших интервалах пространства и времени во взаимодействии между телами.

Однако следует учесть, что свое практическое подтверждение гравитация получила, отнюдь, не на любых уровнях организации природы и, далеко, не для всех материальных тел, а только, лишь, для таких тел, которые взаимодействуют между собой в газообразной вещественной среде или во внешнем для этих тел вакууме, не выходящем за пределы границ испытываемого человеком пространства и времени существования Солнечной системы.

Что, же, касается, например, взаимодействия между телами, которые находятся в жидких или твердых вещественных средах, то здесь никаких экспериментальных данных, подтверждающих неизменное существование гравитации, наука не имеет. Все то, что может быть принято за, будто бы, уже имеющееся опытное подтверждение, говорящее о существовании гравитации внутри жидких или твердых сред, такого подтверждения, по сути, не дает.

Спрашивается: на основании чего был сделан вывод, что гравитация во взаимодействии между телами, находящимися внутри твердых или жидких вещественных сред, является точно такой же, какой она измеряется, например, в среде атмосферного воздуха, согласно экспериментам Кавендиша?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 10:54 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Midsfil, ну так предлагайте "гипотезу". Согласно смысла заголовка. А по тексту судя, это надо в "Помогите разобраться" постить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 11:32 


15/02/15
15
atlakatl в сообщении #978612 писал(а):
Midsfil, ну так предлагайте "гипотезу". Согласно смысла заголовка. А по тексту судя, это надо в "Помогите разобраться" постить.


Смысл гипотезы, на мой взгляд, очевиден: свойство гравитации в пространстве и времени природы не безгранично. Причем, одна из границ гравитации находится, буквально, перед нашим носом, то есть внутри жидких или твердых вещественных сред.
Спасибо за вопрос :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 11:53 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Midsfil в сообщении #978620 писал(а):
одна из границ гравитации находится ... внутри жидких или твердых вещественных сред.

Система Земля-Луна. Ядра обоих тел окружены твёрдой корой. Как эта граница сказывается на их взаимодействии? - В отличие от обычного закона $ F = G \frac{m_1 m_2}{R^2} $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 12:11 


15/02/15
15
atlakatl в сообщении #978628 писал(а):
Midsfil в сообщении #978620 писал(а):
одна из границ гравитации находится ... внутри жидких или твердых вещественных сред.

Система Земля-Луна. Ядра обоих тел окружены твёрдой корой. Как эта граница сказывается на их взаимодействии? - В отличие от обычного закона $ F = G \frac{m_1 m_2}{R^2} $?


Никак не сказывается. Взаимодействие между телами в вакууме солнечной системы происходит в соответствии с известным ньютоновским законом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 12:24 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Midsfil, опишите условия, когда мы - находясь на Земле - можем обнаружить отличия от классического закона. Соберём установку да и проверим, делов-то.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.02.2015, 12:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Мд)» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: здесь только физика

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 12:54 


15/02/15
15
atlakatl в сообщении #978640 писал(а):
Midsfil, опишите условия, когда мы - находясь на Земле - можем обнаружить отличия от классического закона. Соберём установку да и проверим, делов-то.


Например, погружаем экспериментальную установку, типа установки Кавендиша, в обычную воду и замеряем силу гравитации в воде. Спасибо за понимание. С нетерпением жду результатов :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Midsfil в сообщении #978657 писал(а):
Например, погружаем экспериментальную установку, типа установки Кавендиша, в обычную воду и замеряем силу гравитации в воде.

Ну так Земля уже погружена в воду, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 13:15 


15/02/15
15
Geen в сообщении #978668 писал(а):
Midsfil в сообщении #978657 писал(а):
Например, погружаем экспериментальную установку, типа установки Кавендиша, в обычную воду и замеряем силу гравитации в воде.

Ну так Земля уже погружена в воду, разве нет?


Вы имеете ввиду силы Архимеда? Так они от плотности зависят. А силы гравитации, как будто, нет. Разве это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Midsfil в сообщении #978675 писал(а):
Вы имеете ввиду силы Архимеда?

Я имею ввиду, что подводные лодки спокойно себе плавают в соответствии со "стандартными" рассчётами (т.е. игнорируя Вашу "гипотезу")

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 13:32 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Midsfil в сообщении #978657 писал(а):
погружаем экспериментальную установку, типа установки Кавендиша, в обычную воду и замеряем силу гравитации в воде


А чем хуже расположение между притягивающими телами листа бумаги? - Это же твёрдое тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 13:40 


15/02/15
15
Geen в сообщении #978680 писал(а):
Midsfil в сообщении #978675 писал(а):
Вы имеете ввиду силы Архимеда?

Я имею ввиду, что подводные лодки спокойно себе плавают в соответствии со "стандартными" рассчётами (т.е. игнорируя Вашу "гипотезу")


Если плавают в вертикальном направлении, то строго по закону Архимеда. Причем здесь гравитация?

-- 15.02.2015, 14:42 --

atlakatl в сообщении #978689 писал(а):
Midsfil в сообщении #978657 писал(а):
погружаем экспериментальную установку, типа установки Кавендиша, в обычную воду и замеряем силу гравитации в воде


А чем хуже расположение между притягивающими телами листа бумаги? - Это же твёрдое тело.


Прошу пояснить этот Ваш вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.02.2015, 13:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: все-таки это сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая гипотеза о гравитации?
Сообщение15.02.2015, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Midsfil в сообщении #978611 писал(а):
Однако следует учесть, что свое практическое подтверждение гравитация получила, отнюдь, не на любых уровнях организации природы и, далеко, не для всех материальных тел

Это верно.

Midsfil в сообщении #978611 писал(а):
а только, лишь, для таких тел, которые взаимодействуют между собой в газообразной вещественной среде или во внешнем для этих тел вакууме, не выходящем за пределы границ испытываемого человеком пространства и времени существования Солнечной системы.

А это неверно.

Собрались критиковать что-то - ознакомьтесь с фактами для начала.

У гравитации, действительно, есть проблема с подтверждением, но совсем другая: на малых расстояниях. Об этом задумались совсем недавно, и стали делать соответствующие опыты, но они сталкиваются с низкой чувствительностью.

Всё остальное - очень дальние границы: сильные поля (в смысле ОТО), квантовая гравитация, космология (только некоторые её разделы).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group