2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система квадратных уравнений. Помогите пожалуйста решить.
Сообщение21.01.2008, 16:46 


11/01/08
40
Привет всем ! есть такая система

ax^2+bx+c = dy^2+ey+f
gx^2+hx+i = jy^2+ky+l

нужно найти пары решений (x,y) а прежде вообще распознать сколько тут есть вообще решений

a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l - произвольные числа

Как действовать ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2008, 17:01 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Попробуйте так: "есть такая система

$ax^2+bx+c = dy^2+ey+f$
$gx^2+hx+i = jy^2+ky+l$

уравнений с одной неизвестной $x$ и параметром $y$. При каких значениях параметра $y$ система имеет два решения $x_1,x_2\in\mathbb R$? Одно? Не имеет решений?"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2008, 17:10 


21/03/06
1545
Москва
Систему можно свести к системе уравнений со степенью $y$(или $x$, на выбор) равной единице.
Далее, как справедливо написал AD, принимаем $y$ за константу, и решаем оба квадратных относительно $x$ уравнения системы. Получим четыре зависимости $x(y)$.
Далее, надо приравнять решение первого уравнения последовательно к первому и второму решениям второго. Аналогично, второе решение первого уравнения приравниваем к первому и второму решениям второго. Решаем четыре получившихся уравнения относительно $y$. Получаем $y_{1\ldots4}(a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l)$, далее находим $x_{1\ldots4}(y_{1\ldots4})$. Итого получим 4 пары решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система квадратных уравнений. Помогите пожалуйста решить
Сообщение21.01.2008, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
magres писал(а):
Привет всем ! есть такая система

ax^2+bx+c = dy^2+ey+f
gx^2+hx+i = jy^2+ky+l

нужно найти пары решений (x,y) а прежде вообще распознать сколько тут есть вообще решений

a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l - произвольные числа

Как действовать ?


Проще по правилу Крамера определить чему равняется $x, x^2
Далее подставить x в уравнение для $x^2 и решить уравнение четвертой степени.
Случай с нулевым детерминантами при x и у может быть рассмотрен отдельно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2008, 18:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
В каждом уравнении выделить в обоих частях полный квадрат. Затем смотреть на знаки коэффициентов при квадратах и рассматривать случаи: пересечение двух эллипсов, пересечение эллипса и гиперболы и т. д.

Но это всё, конечно, довольно муторно. Способ, предложенный Zai, всё же представляется более изящным

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2008, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Профессор Снэйп писал(а):
Способ, предложенный Zai, всё же представляется более изящным

А мне больше импонирует поход e2e4

Но это — лирика. А проза жизни в том, что тут средне-охренительное количество частных случаев. Например, при $a j =  d g$ мы имеем не более 2 решений, если их число конечно. Приравняв же все коэффициенты второго уравнения первому, всяк получит потенциально-бесконечное множество (с двумя типами исключений).

Откель и вопрос: на кой корнеплод православному священнику язычковый клавишно-пневматический музыкальный инструмент с мехами и двумя клавиатурами? Или, на нашем простом языке, на хрена попу гармонь? Откуда задача-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 16:49 


23/01/08
12
Днепропетровск
Эти уравнения определяют на плоскости кривые второго порядка: окружность, эллипс, гиперболу или параболу. Все зависит от значений констант. Система может вообще не иметь решений, а максимум - четыре.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
serpav писал(а):
Система может вообще не иметь решений, а максимум - четыре.
А я знаю такие значения коэффициентов, при которых система имеет бесконечно много решений :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 18:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Brukvalub писал(а):
serpav писал(а):
Система может вообще не иметь решений, а максимум - четыре.
А я знаю такие значения коэффициентов, при которых система имеет бесконечно много решений :shock:


Ага. Возьмём все коэффициенты равными нулю :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Ага. Возьмём все коэффициенты равными нулю Smile
А я и другие случаи знаю :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
serpav писал(а):
Эти уравнения определяют на плоскости кривые второго порядка:

Во-первых, не более чем второго порядка.

Во-вторых, эти уравнения описывают не все кривые второго порядка. Хотя может быть, Вас это устраивает.

В-третьих, это всё мы знали. Ну и что?! Как это отвечает на вопрос, зачем это Вам нужно и откуда взялась задача?

P.S. В-четвёртых, разности $c-f$ и $l-i$ являются более удобными переменными. Да и количество параметров сократится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group