2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 09:24 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Magoga
Так что ж вы пишите такое тогда? Вообще, у кинетической энергии и импульса общего мало. Во первых, как говорилось, первая - скаляр, второе - вектор. Во вторых, импульс (системы) - величина сохраняющаяся при любых взаимодействиях между телами, а кинетическая энергия - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 09:36 


01/12/14
255
Ms-dos4, понятно...

Цитата:
величина сохраняющаяся при любых взаимодействиях между телами, а кинетическая энергия - нет


В стародавние времена, когда "все сотворенные богом тела приводились в движение ангелами", задали такую пропорцию ("работа всех сил"), и именно её обозвали энергией...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 09:45 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Magoga
Не знаю кто у вас там что задал, но я настоятельно советую вам прочитать первые параграфы ЛЛ(I) (хотя бы 1-7), что бы вы такой бред больше не произносили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 10:40 


01/12/14
255
Ms-dos4, почитала...
Как было соотношениями, так и осталось. Но понятно, что разговор о разнице между сущностями и соотношениями - за рамками физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Насчёт архаичности...

Дело в том, что примерно в 18-19 веках был нешуточный спор между великими учёными. Спор этот вошёл в историю как "спор о живой силе". Одни учёные доказывали, с очень серьёзными аргументами, что в механических явлениях есть величина $mv^2,$ которая играет довольно большую роль, например, сохраняется во всяких переделках, и только передаётся от одних тел к другим. И называли её "живой силой". Другие учёные, тоже с очень серьёзными аргументами, тоже отстаивали величину, которая играет большую роль, сохраняется и передаётся, и которую они тоже называли "живой силой" - вот только они настаивали, что эта величина вычисляется как $mv,$ с первой степенью от скорости. Спор не стихая шёл чуть ли не столетие.

И только в 19 веке, когда появилось понятие "энергии", которая относилась не только к механике, но и к другим явлениям: теплота, химия, излучение, электричество - только тогда оказалось, что обе стороны правы. Одни учёные говорили о законе сохранения энергии, другие - о законе сохранения импульса. Удалось понять, какую роль играют один и другой законы в общей картине мира. Картина мира оказалась сложнее и богаче, чем представлялось прежде.

И вот теперь, некоторые предлагают возродить прежнюю путаницу, преподнося её как великое усовершенствование!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 11:18 


01/12/14
255
Munin, соотношение остаётся соотношением.
Изображение

При желании, можно и процентную ставку назвать шариком с определённой массой, а экономику попытаться описать как классический механизм с рычагами и шестерёнками... :D

Я бы сказала, что скорость - вторичное в отношении энергии и массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Давайте ещё раз. Вы просите вам что-то объяснить? Или настаиваете на своих воззрениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 11:35 


01/12/14
255
Munin, объяснение давно поняла.
Хотя, можно ещё вопрос задать: наверное, в обсуждении с Морозовым имеет значение не перенос массы, а направление импульса ("туда-сюда")? Иначе - напрашивается возражение с кувалдой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #971634 писал(а):
Munin, объяснение давно поняла.

Тогда всё. На этом тема в разделе "Помогите решить / разобраться (Ф)" заканчивается.

Хотите высказать что-то своё - добро пожаловать в "Дискуссионные темы", "Карантин", "Пургаторий" и "Корзину". А лучше вообще не нести пургу на этом форуме - без неё лучше.

Magoga в сообщении #971634 писал(а):
Хотя, можно ещё вопрос задать: наверное, в обсуждении с Морозовым имеет значение не перенос массы, а направление импульса?

В обсуждении с МОРОЗОВ-ым имеет значение личность МОРОЗОВ-а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 14:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  По-видимому, разъяснения получены, и тему можно отправлять по месту назначения - в Пургаторий.

Magoga - предупреждение за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group