2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 07:21 


01/12/14
255
Выскажу здесь соображения, из-за которых меня направили в этот раздел:

Цитата:
Для определения импульса и кинетической энергии достаточно знать массу и скорость. Достаточно знать массу или скорость, чтобы пересчитать импульс в кинетическую энергию или кинетическую энергию - в импульс.

Таким образом, разница - лишь в соотношениях массы и скорости. На основе этого, позволяю себе говорить, что принципиальной разницы нет, несмотря на разницу в их проявлении. Принципиальная разница была бы. например, если бы для одного из этих показателей требовалось знать температуру, а для другого - нет.

Во всех случаях, в которых можно говорить о наличии кинетической энергии, можно говорить и о наличии импульса.


Добавлю: всё это остаётся верным даже в случае с фотоном: достаточно знать кинетическую энергию или импульс и массу или скорость (кинетическая энергия и импульс лдегко пересчитываются друг в друга; нулевая масса говорит о том, что скорость - c, а скорость c - о нулевой массе).

Что в этих рассуждениях неверно? В чём принципиальная разница (несводимость) между кинетической энергией и импульсом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:16 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Magoga
Импульс величина векторная, кинетическая энергия скалярна. Зная кинэнергию, можно определить только модуль импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:21 


01/12/14
255
atlakatl, а что мешает для кинетической энергии учитывать только относительную скорость? Если речь идёт о взаимодействии объектов, то всякая скорость должна быть представлена в таком виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:26 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Magoga
Скорость всегда относительна. Она и учитывается в КЭ.
Так как Вы собрались однозначно определять импульс по КЭ, - в связи с "учётом только относительной скорости"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(atlakatl)

Пальцы отвалятся написать "кинетическая энергия" целиком? Самодельные сокращения - признак глупого дилетанта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:33 


01/12/14
255
$p=2T/v$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$\vec{p}=?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:42 


01/12/14
255
Munin, $v$ не изменилась! Все остальные векторы не интересуют!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:43 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Magoga
Что это значит? Импульс говорит вам о направлении, в котором движется частица, а кинетическая энергия нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:49 


01/12/14
255
Ms-dos4, если стоит такая задача, нельзя учесть направление для кинетической энергии (например, перевести тот же импульс, сохранив вектор)?

Есть два самостоятельных отличия: другое соотношение и наличие вектора... Почему их обязательно надо объединять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:51 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Magoga, понял, Вы оставляете всё-таки скорость для перевода.
Magoga в сообщении #971536 писал(а):
Достаточно знать массу или скорость, чтобы пересчитать импульс в кинетическую энергию или кинетическую энергию - в импульс.

Ну если вернуться к изначальному тезису, то в нём неверно "Достаточно знать массу ..., чтобы пересчитать ... кинетическую энергию - в импульс".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:53 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Magoga
Нет. Энергия это скаляр. А если вы начнёте в кинетическую энергию что то там искусственно вставлять (типа умножения на направляющий вектор скорости), то это уже никакая не кинетическая энергия будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 08:59 


01/12/14
255
atlakatl, почему же не подставить массу? Если в условиях не дано направление, то оно, конечно, и не может быть учтено... А если дано, то может быть учтено как в случае с кинетической энергии, так и в случае с импульсом.

Ms-dos4, я понимаю позицию тех, кто спорит... С одной стороны - учёт разных договорённостей, а с другой - только результат... Игнорирование договорённостей ведёт к непониманию, но сами они кажутся архаичными и мешающими развитию (не столько - физики, сколько - мировоззрения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 09:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Magoga
Я не знаю какие там у вас договорённости, но извольте пользоваться определениями, которые стандартны в физике. И они то как раз не архаичные, а самые естественные. Вам сначала следует научится отличать вектор от его модуля (и компонент), а уж потом что то там говорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая энергия и импульс
Сообщение31.01.2015, 09:14 


01/12/14
255
Ms-dos4, там отличать нечего: всё очень естественно - до самоочевидности! Читала как-то объяснение проекции векторов, и дивилась: навешали на простую тему зубодробильных определений и невнятных разъяснений, и всё это предлагают зубрить - так, будто школьной геометрии никогда не было... И - кому: кафедра высшей математики МФТИ!

Такие темы даже наводят на мысль: "изучение высшей математики заключается в заучивании названий и определений для примеров из школьного курса" :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group