Борьба РАН с лженаукой

[arseniiv]

Sunny_Phoenix в сообщении #969665 писал(а):

Сделать его счастливее, вот только науке неведомо это понятие. А для человека оно имеет первостепенное значение.

Давайте без голословных утверждений.

[Sunny_Phoenix]

Мои утверждения основаны на наблюдении за больными.

[Red_Herring]

Врач может использовать плацебо наряду с лекарствами. Или—когда лекарств способных помочь нет. Шарлатан же использует свое магическое средство вместо лекарств.

[Sunny_Phoenix]

Red_Herring в сообщении #969698 писал(а):

Врач может использовать плацебо наряду с лекарствами. Или—когда лекарств способных помочь нет. Шарлатан же использует свое магическое средство вместо лекарств.

Я не слышал об использовании данного эффекта врачами в России, за исключением байки о том как врач, давая таблетку аспирина больному, разделил её на 2 части и сказал: "Вот эта половинка от головы, а эта от сердца, от головы примешь утром, а от сердца вечером и смотри не перепутай".

[DimaM]

В бюллетенях "В защиту науки" неоднократно разобраны примеры, о которых упоминает уважаемый Sunny_Phoenix. И обосновано, почему нужно бороться с околомедицинскими шарлатанами.

[parton aka]

(Оффтоп)

Sunny_Phoenix в сообщении #969699 писал(а):

не слышал об использовании данного эффекта врачами в России, за исключением байки....

Данный "эффект" используется для любых клинических испытаний новых лек.средств, в созданных для этого группах испытуемых. Одна получает настоящий препарат , другая плацебо. Затем сопоставляют результаты испытаний.

[Sunny_Phoenix]

parton aka в сообщении #969989 писал(а):

(Оффтоп)

Sunny_Phoenix в сообщении #969699 писал(а):

не слышал об использовании данного эффекта врачами в России, за исключением байки....

Данный "эффект" используется для любых клинических испытаний новых лек.средств, в созданных для этого группах испытуемых. Одна получает настоящий препарат , другая плацебо. Затем сопоставляют результаты испытаний.

Ну это не использование во врачебной практике. И не для лечения больных.

[parton aka]

Sunny_Phoenix в сообщении #970114 писал(а):

Ну это не использование во врачебной практике. И не для лечения больных.

Почему? Если плацебо (вдруг) покажет в испытании препарата сходные результаты - можно применять его и в "лечении", а сам препарат выбросить на помойку. :)

[Sunny_Phoenix]

Вопрос не столь простой. Лекарство и психологическое воздействие- это несколько разные вещи. Эффект от психологическое воздействия нестабилен и зависит от большего числа факторов. Он требует индивидуального подхода, однако порой позволяет достичь удивительных результатов. Воздействие лекарства построено на химических процессах, вызываемых активными веществами. Психологическое воздействие основано на активизации нервнорегуляторных процессов в организме, инициированных деятельностью ЦНС. Например, с помощью одного лишь внушения можно замедлять пульс или повышать температуру тела в отдельных его частях, увеличивая кровоток. Также от психического состояния больного зависит и его поведение. Если человек настроен на выздоровление, верит в него, то он будет стараться почувствовать себя лучше, будет ждать этих улучшений, заостряя внимание на ощущениях. Будет фиксировать эти малейшие положительные ощущения и пытаться воспроизвести их снова и снова. Если же больной настроен скептически, то он просто глотает таблетки, притупляя тем самым механизмы восприятия ощущений и саморегуляции, превращаясь в живой труп.
Известна советская методика, разработанная Шульцем, которая активно применялась в среде спортсменов, т.н. "Аутогенная тренировка". Также она использовалась и при лечении. Это конечно не плацебо, но что- то очень близкое.

-- 28.01.2015, 19:44 --

Однако родоначальником автогенной тренировки был не Шульц, а индийские йоги, которые обратили внимание на влияние психологического фактора на состояние человека ещё в глубокой древности.

[Vladimir-80]

(Оффтоп)

Sunny_Phoenix в сообщении #970153 писал(а):

родоначальником автогенной тренировки был не Шульц

Автоген - это газовый резак. Автогенная тренировка - звучит сурово!

[Sunny_Phoenix]

Ну правильно будет конечно "Аутогенная тренировка", просто это несколько германизированное произношение.

[Aritaborian]

Так уж сложилось, что порой этот корень произносится через у: аутотренинг, аутоимунный, аутодафе, аутопсия...

[Vladimir-80]

Sunny_Phoenix в сообщении #970191 писал(а):

Ну правильно будет конечно "Аутогенная тренировка"

Разумеется, и вы первый раз именно так это слово и написали. Чередование (или смешение?) У и В весьма распространено, просто в данном конкретном примере получилась любопытная накладка слов.

[Tall]

Vladimir-80 в сообщении #969684 писал(а):

Препарат с недоказанной эффективностью. И, тем не менее, работает. Медицина неотделима от психологии, человек - очень сложная система. И практика тут - критерий истины.

Здесь есть забавная деталь-лекарство с недоказанной эффективностью не обязательно неэффективно.

-- 28.01.2015, 21:19 --

Sunny_Phoenix в сообщении #969699 писал(а):

Я не слышал об использовании данного эффекта врачами в России

а применение гомеопатии или заведомо неэффективных лекарств и медицинских приборов это разве не плацебо?

[Aritaborian]

Tall в сообщении #970199 писал(а):

Здесь есть забавная деталь-лекарство с недоказанной эффективностью не обязательно неэффективно.

Но его продают как лекарственное средство, зарабатывая на нём деньги.

Tall в сообщении #970199 писал(а):

а применение гомеопатии или заведомо неэффективных лекарств и медицинских приборов это разве не плацебо?

Тогда оно и должно так называться. Слова типа «гомеопатия» — обман пациента.