Борьба РАН с лженаукой

[Sunny_Phoenix]

Munin в сообщении #969202 писал(а):

Oleg Zubelevich в сообщении #969185 писал(а):

а вот мне непонятно, зачем надо тратить силы на регулярную борьбу со лженаукой. лженаука отсекается на этапе экспертизы в каждом конкретном случае, ни каких специальных ресурсов для этого не требуется.

Проблема в том, что экспертизу не проводят.

Например, как тут было подсказано, в случаях, когда что-то впаривается конечному потребителю. Вы же в булочной ежедневно экспертизы не устраиваете?

Наука- это не булочная. Существуют рецензируемые, уважаемые журналы, учёные степени и звания, которые финансируются государством. Публикации, которые находятся вне этой схемы - могут восприниматься уже как подозрительные. Бороться с лженаукой - это также как бороться с ветряными мельницами или с дураками. Толку никакого, а средств уходит уйма, да и дураков меньше не становится. Это может быть ещё и очередная схема по отмыванию денег. Нужно развивать промышленность, которая во многом стимулирует развитие науки, а не накдываться на каждого идиота, мнящего себя великим учёным. Просто нет у нас куда приложить науку и в этой ситуации и наука и лженаука одинаково бесполезны. Наука немного пользы приносит остаткам промышленности, но обходится при этом бюджету дорого. Лженаука не приносит пользы, но и затрат на неё никаких :)
Может государству будет выгоднее, чтобы была одна лженаука. Зачем платить больше, если эффект одинаковый?

[Munin]

Sunny_Phoenix в сообщении #969558 писал(а):

Публикации, которые находятся вне этой схемы - могут восприниматься уже как подозрительные.

А теперь пойдите и объясните это, скажем, покупателям "медицинских приборов", которые обещают чудесное избавление от кучи разных (не связанных между собой) болезней, а представляют собой в лучшем случае безвредные коробочки, которые визжат, мигают и чего-то ещё такое делают.

Боюсь, вы не снискаете популярности.

[Sunny_Phoenix]

А нужно ли объяснять это массам? Ведь не каждый способен стать учёным. Но у каждого была возможность в школе ознакомиться с основами науки по учебникам и если человек её не захотел реализовать, а ему приятнее верить, что мигающая коробочка -лечебная, то это его право, хотя также он обладает и правом потребовать у продавца сертификат на изделие, выдаваемый уже не шарлатанами, также может пожаловаться и возбудить дело о факте мошенничества.

[vvb]

Sunny_Phoenix в сообщении #969589 писал(а):

хотя также он обладает и правом потребовать у продавца сертификат на изделие, выдаваемый уже не шарлотанами, также может пожаловаться и возбудить дело о факте мошенничества.

А это - сертификаты безопасности, ничего не говорящие об эффективности.
Т.е., сертификат гарантирует, что мигающая коробочка не зашибет вас током, но не более того.

[Sunny_Phoenix]

vvb в сообщении #969596 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #969589 писал(а):

хотя также он обладает и правом потребовать у продавца сертификат на изделие, выдаваемый уже не шарлотанами, также может пожаловаться и возбудить дело о факте мошенничества.

А это - сертификаты безопасности, ничего не говорящие об эффективности.
Т.е., сертификат гарантирует, что мигающая коробочка не зашибет вас током, но не более того.

Если изделие сертифицируется, то там по- моему должен быть описан механизм воздействия, предназначение, правила эксплуатации, побочные эффекты, противопоказания. Если прибор не обязателен к сертификации, то и воспринимать его следует менее серьёзно, примерно также как массажный чехол на сиденье автомобиля. Кстати, во многом шарлотанство приносит пользу. Человек поверив в чудо старается бороться с болезнью, мобилизует силы организма и внимание на больном органе. Достаточно вспомнить А.Чумака и А.Кашпировского. Страна была в эйфории. Вот учёным сложнее в этом плане, они не верят, сомневаются, думают о безнадёжности такого лечения и ресурсы мозга тратятся на эти сомнения и раздумья. Для них нет чуда и поэтому и организм не получается мобилизовать. В общем везёт дуракам :)

[Munin]

Sunny_Phoenix в сообщении #969589 писал(а):

А нужно ли объяснять это массам?

Так именно по ним лженаука и бьёт.

Ну, не только по ним. Ещё бюджетные деньги разворовывают, бизнесменов-инвесторов окучивают... Но там экспертизы иногда случаются.

Sunny_Phoenix в сообщении #969589 писал(а):

хотя также он обладает и правом потребовать у продавца сертификат на изделие, выдаваемый уже не шарлатанами

А это как выглядит, чисто технически? Сертификат-то вам дадут, а как вы потребуете, чтобы он был не шарлатанами выдан? И даже, как отличите авторов?

-- 27.01.2015 21:58:10 --

Sunny_Phoenix в сообщении #969613 писал(а):

Если изделие сертифицируется, то там по- моему должен быть описан механизм воздействия

О, это завсегда пожалуйста! Это шарлатаны очень любят сочинять. И "вывод шлаков из организма", и "волновой геном", и "микролептонное поле", и ещё тысячи разных словосочетаний.

И кстати, есть такие случаи, когда шарлатаны честно признаются: "не знаем, как это работает". Например, гомеопатия и "народная / традиционная медицина" (всякие травы).

Sunny_Phoenix в сообщении #969613 писал(а):

Кстати, во многом шарлотанство приносит пользу.

Ну, если вы всерьёз так думаете, то с этой точки разговора мы с вами оказываемся по разные стороны баррикад. Просветление начинается с понимания, что шарлатанство не приносит пользы (никому кроме шарлатанов, разумеется). Плацебо и шарлатанство - вещи разные.

[Sunny_Phoenix]

По поводу науки можно сказать, что когда она не востребована, не требуется от неё никакой отдачи, а тупо финансируется из бюджета, то она превращается в схему по отмыванию денег. Факультеты и кафедры превращаются в "семейные подряды", по освоению средств, нет контроля качества образования. А большинство, не растерявшее ещё совесть, сидит на копеечной зарплате и потихоньку теряет остатки этой совести или помирает с голоду.

-- 27.01.2015, 23:09 --

Чем же эффект плацебо, спровоцированный врачем, отличается от такого же, спровоцированного хшарлотаном? Парадокс ещё и в том, что люди ищут чуда не у врачей, потому, что врачи не верят в чудеса и прямо об этом говорят. Поэтому данный эффект людям остаётся искать только среди шарлатанов.

[Munin]

Есть такие эффекты. Но для этого невостребованности мало. Нужна ещё и некоторая международная изоляция, например.

-- 27.01.2015 22:11:47 --

Sunny_Phoenix в сообщении #969624 писал(а):

Чем же эффект плацебо, спровоцированные врачем, отличается от такого же, спровоцирован ноги шарлотаном?

Для пациента - ничем. А вот для шарлатана... В общем, просто достаточно отделить мух от котлет.

[Sunny_Phoenix]

Ну да- врачи не используют в практике эффект плацебо, облегчающий страдания и повышающий качество жизни пациентов.
Шарлатанство во многом рассчитано на этот эффект и приносит прибыль мошенникам и иногда облегчение людям.
Вот только где здесь мухи, а где котлеты?

[Vladimir-80]

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Ну да- врачи не используют в практике эффект плацебо, облегчающий страдания и повышающий качество жизни пациентов.

Вам знакомо такое средство, как валидол?

[Munin]

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Шарлатанство во многом рассчитано на этот эффект

В основном, оно рассчитано на тот эффект, что шарлатан с деньгами исчезает быстрее, чем к нему кто-то успевает высказать какие-то претензии, либо по закону неуязвим к ним.

[Sunny_Phoenix]

Vladimir-80 в сообщении #969657 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Ну да- врачи не используют в практике эффект плацебо, облегчающий страдания и повышающий качество жизни пациентов.

Вам знакомо такое средство, как валидол?

Да, слышал, от сердца по-моему.

[arseniiv]

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Ну да- врачи не используют в практике эффект плацебо, облегчающий страдания и повышающий качество жизни пациентов.

Если бы плацебо было бы панацеей! Но ведь понятно, что этот эффект не может быть сколь угодно большим. Врачи используют средства понадёжнее — какие к ним претензии?

Но вы забыли упомянуть ещё и современное состояние медицины в этой стране. Смешивать — так до конца!

[Sunny_Phoenix]

Munin в сообщении #969659 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Шарлатанство во многом рассчитано на этот эффект

В основном, оно рассчитано на тот эффект, что шарлатан с деньгами исчезает быстрее, чем к нему кто-то успевает высказать какие-то претензии, либо по закону неуязвим к ним.

Да, конечно и на это тоже.

-- 27.01.2015, 23:41 --

arseniiv в сообщении #969664 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Ну да- врачи не используют в практике эффект плацебо, облегчающий страдания и повышающий качество жизни пациентов.

Если бы плацебо было бы панацеей! Но ведь понятно, что этот эффект не может быть сколь угодно большим. Врачи используют средства понадёжнее — какие к ним претензии?

Но вы забыли упомянуть ещё и современное состояние медицины в этой стране. Смешивать — так до конца!

Это зависит и от уровня настроя пациента в частности. Конечно с помощью него нельзя вылечить СПИД или восстановить ампутированную ногу, но можно существенно улучшить состояние организма и самое главное повысить качество жизни больного. Сделать его счастливее, вот только науке неведомо это понятие. А для человека оно имеет первостепенное значение.

-- 27.01.2015, 23:53 --

arseniiv в сообщении #969664 писал(а):

Sunny_Phoenix в сообщении #969649 писал(а):

Ну да- врачи не используют в практике эффект плацебо, облегчающий страдания и повышающий качество жизни пациентов.

Если бы плацебо было бы панацеей! Но ведь понятно, что этот эффект не может быть сколь угодно большим. Врачи используют средства понадёжнее — какие к ним претензии?

Но вы забыли упомянуть ещё и современное состояние медицины в этой стране. Смешивать — так до конца!

Никаких претензий к врачам у меня нет, просто сам метод основан на обмане и поэтому врачи его не используют.
А насчёт смешения - я бы сказал, что это комплексный подход рассмотрение вопроса, а не смешение. Кстати, такой комплексный подход используется и в восточной медицине и сейчас он развивается активно на западе, а у нас по старинке: у Вас болит сердце? Вот вам таблетки от сердца! Болит желудок? Вот диета и таблетки от желудка! И через некоторое время такого лечения классическое: Ооо батенька, да у вас тут уже совсем все плохо- надо резать ну или : Сделать ничего нельзя, вам осталось пару месяцев.

[Vladimir-80]

Sunny_Phoenix в сообщении #969662 писал(а):

Да, слышал, от сердца по-моему.

По сути - плацебо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%E8%E4%EE%EB

Цитата:

Согласно резолюции заседания Президиума Формулярного комитета РАМН РФ 16.03.2007 года

1. Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью — церебролизин, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокордин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта;

Препарат с недоказанной эффективностью. И, тем не менее, работает. Медицина неотделима от психологии, человек - очень сложная система. И практика тут - критерий истины.