версия выброса М-87

[Vlad51]

Pphantom в сообщении #963578 писал(а):

Поверхностная гравитация ведет себя аналогично температуре. Меньшие чд имеют большую температуру- излучают и испаряются быстрее. Аналогия (не мною установлена) если она есть - то полная либо её нет вовсе. А если она есть то в процессах гравитационного взаимодействия этот параметр должен вести себя аналогично температурам обычных тел.
Ага. Тогда ответ на предыдущий вопрос
Vlad51 в сообщении #963566 писал(а):
Падает масса продукта слияния так что термодинамическая аналогия все же сохраняется или не падает, а аналогия нарушается в данном конкретном случае?
- верен первый вариант (с поправкой на то, что она не "падает").

Так я это и пытаюсь показать. Аналогия сохраняется, массы не изменяются, поверхностные гравитации (температуры) не меняются так же. ЧД сливаются не деформируясь.

-- 17.01.2015, 21:33 --

Peter2 в сообщении #963579 писал(а):

Где ищете? В музеях?

-- 17.01.2015, 21:53 --

Munin в сообщении #963586 писал(а):

Джеты вообще одно из самых распространённых явлений во Вселенной.

Так оно везде и написано. В доказательство приводится случай с М-87.Ну может квазар с красиво пририсованными джетами.
Все это общие слова. Укажите хотя бы еще одну галактику М-?? где наблюдается подобное явление, есть снимки в оптике, радио? Дайте ссылку где можно ознакомиться с ними.

-- 17.01.2015, 22:05 --

У обывателя создается впечатление, что все происходит именно так как нарисовал художник.

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #963748 писал(а):

Аналогия сохраняется, массы не изменяются, поверхностные гравитации (температуры) не меняются так же. ЧД сливаются не деформируясь.

Аналогия, может, и сохраняется, а вот все остальное...

Кстати, Vlad51, разберитесь, пожалуйста, с технологией цитирования. Это несложно.

Vlad51 в сообщении #963748 писал(а):

Так оно везде и написано. В доказательство приводится случай с М-87.Ну может квазар с красиво пририсованными джетами.
Все это общие слова. Укажите хотя бы еще одну галактику М-?? где наблюдается подобное явление, есть снимки в оптике, радио? Дайте ссылку где можно ознакомиться с ними.

Ну, например, "A new list of extra-galactic radio jets", Liu F.K., Zhang Y.H., Astronomy&Astrophysics, v.381, pp. 757-760 (2002). Это каталог джетов в АЯГ, наблюдаемых в радиодиапазоне. Там 661 объект, для начала, думаю, хватит.

Если именно из каталога Мессье... странное желание, в нем всего 40 галактик. Но, пожалуй, есть: M 106 и M 84.

[Munin]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #963811 писал(а):

Если именно из каталога Мессье... странное желание, в нем всего 40 галактик.

И все близкие.

[Vlad51]

Спасибо. Пойду знакомиться.

[Vlad51]

Итак изучение показало, что астрофизика действительно не стоит на месте.

-- 05.03.2015, 11:53 --

Методы РСДБ позволяют разрешать компактные объекты. В отношении АЯГ, я так понял, ситуация такова: жесткое излучение формируется в компактных (доли парсека) областях, а расположены эти области на порядок дальше от ядра чем их размер и связаны как раз с достаточно протяженными джетами.

-- 05.03.2015, 12:05 --

Механизм формирования синхротронный (связан с ускоренным движение частиц в магнитном поле). Получается должны быть резкие изменения скорости потока частиц либо резкая ионизация вещества? Первое связавно с резким изменением поля на парсековых масштабах от компактного ядра. Как такое возможно если поле считается связанным непосредственно с самим ядром?

[Pphantom]

Vlad51 в сообщении #985889 писал(а):

Итак изучение показало, что астрофизика действительно не стоит на месте.

Вот ведь странно-то...

Vlad51 в сообщении #985889 писал(а):

Получается должны быть резкие изменения скорости потока частиц либо резкая ионизация вещества?

Каким образом это получается?

[Munin]

Pphantom
Это действительно так, "машину" AGN удаётся разрешить с такими деталями? Можете кинуть ссылки на фотки? Интересно!

[Pphantom]

Munin в сообщении #985947 писал(а):

Это действительно так, "машину" AGN удаётся разрешить с такими деталями? Можете кинуть ссылки на фотки? Интересно!

Это радиокарты, а не фотографии, но, в принципе, да. Наземные РСДБ-наблюдения позволяют "вытащить" разрешение до тысячных долей угловой секунды, "Радиоастрон" сейчас, в принципе, обеспечивает еще два порядка, соответственно, для достаточно близких объектов (например, как та же Virgo A, она же M87, на 20 Мпк) получить субпарсековое разрешение можно было уже достаточно давно. В качестве примера можно посмотреть этот препринт (он, собственно, уже не только препринт, но и статья в ApJ того же 2012 года, но я не уверен, что ее все смогут скачать), первую картинку - это как раз структура джета в M87 (причем это чисто наземные наблюдения).

[Munin]

Pphantom в сообщении #985972 писал(а):

Это радиокарты, а не фотографии, но, в принципе, да.

Я про них и говорил :-)

Pphantom в сообщении #985972 писал(а):

В качестве примера можно посмотреть этот препринт (он, собственно, уже не только препринт, но и статья в ApJ того же 2012 года, но я не уверен, что ее все смогут скачать), первую картинку - это как раз структура джета в M87 (причем это чисто наземные наблюдения).

А, спасибо. Видимо, я не понял: подумал, что щель между аккреционным диском и ЧД видна :-)

[Pphantom]

Munin в сообщении #985990 писал(а):

А, спасибо. Видимо, я не понял: подумал, что щель между аккреционным диском и ЧД видна

Это уже совсем не субпарсековые масштабы.

[Munin]

Да, не обратил внимания. Как я понимаю, это масштабы порядка а. е., а $1\text{ пк}=2\cdot 10^5\text{ а. е.}$ Так что примерно 3 порядков ещё не хватает (на вставке Core разрешение порядка тысячи а. е.).

[Pphantom]

Munin в сообщении #986022 писал(а):

Да, не обратил внимания. Как я понимаю, это масштабы порядка а. е., а 1 пк = $2\cdot 10^5$ а. е. Так что примерно 3 порядков ещё не хватает (на вставке Core разрешение порядка тысячи а. е.).

Да, именно так.

[Munin]

И что, скоро запустят VLBI с базой порядка $10^3 R_\oplus$? :-) Или это уже бессмысленно из-за того, что радиволны не покажут нужную картинку, или интерферометр с такой базой не настроить?

[Pphantom]

Munin в сообщении #986031 писал(а):

И что, скоро запустят VLBI с базой порядка $10^3 R_\oplus$?

Судя по тому, сколько ушло времени на "Радиоастрон" - не в ближайшие 20-30 лет точно.

Munin в сообщении #986031 писал(а):

Или это уже бессмысленно из-за того, что радиволны не покажут нужную картинку, или интерферометр с такой базой не настроить?

Каких-то фундаментальных проблем, по-видимому, в этом нет. А вот "технических", увы, очень много.

[Vlad51]

Это вы о чем? О попытках увидеть сам аккреционный диск или тем более дырку в нем? Считается, что он виден только в рентгене, а в нем в принципе нельзя построить никаких "РСДБ" (длина волны не позволяет).

-- 05.03.2015, 21:36 --

Pphantom в сообщении #985915 писал(а):

Каким образом это получается

Поток частиц формируемых аккрец. диском, размеры которого малы каким то образом должен попасть в эти далекие районы формирования жесткого излучения и изменить скорость (по величине или направлению) на относительно небольших дистанциях (десятые и сотые доли парсека), излучая в гамма диапазоне, а это требует существенного изменения созданного ЧД магнитного поля на этой небольшой дистанции. Достаточно быстро или резко по сравнению с протяженностью поля самого джета. Какая то характерная непонятно с чем связанная точка?