Re: Оффтоп из темы Латынь

[Dyaus_Pitar]

Deggial: оффтоп выделен из темы Латынь

Vladimir-80 в сообщении #960088 писал(а):

Munin в сообщении #960071 писал(а):

Ну понятно, что русистика (раздел лингвистики, посвящённый русскому языку) и какое-нибудь русское деревянное зодчество - неинтересны, они не имеют такого уж международного научного значения.

Жалко. Обидно. Досадно. Да ладно...
А давайте что-нибудь эдакое придумаем, и по-русски его обозначим!

Вот казаки, когда вошли в Париж, придумали "бистро". А незабвенный Д.И.Менделеев- водку, покорившую мир.
Но не обязательно стремиться назвать все изобретения и открытия по - русски. Напротив, чтоб ускорить развитие науки, необходимо стремиться вводить международные обозначения в русский язык и мировую науку. Латынь и древнегреческий как нельзя лучше подходят для этих целей. А вот английский конечно же опасен тем, что помимо науки несёт в себе и политическую составляющую. Т.е. внедрение языка на определённой территории - это один из способов влияния. В этом плане латынь, являющаяся мертвым языком - идеальный вариант.

[Red_Herring]

Dyaus_Pitar в сообщении #960108 писал(а):

А незабвенный Д.И.Менделеев- водку, покорившую мир.

Увы, это иллюзии
http://en.wikipedia.org/wiki/Vodka
https://ru.wikipedia.org/wiki/Водка

[Dyaus_Pitar]

Кстати, богатейший словарный запас, который достался миру в наследие от латыни и древнегреческого и который используется в современной медицине, биологии, юриспруденции, психологии и философии, а также и в точных науках, возник, как это ни парадоксально, во многом благодаря развитой и богатой религии и мифологии. Сами термины медицина, гигиена и панацея- это искаженные имена дочерей древнегреческого Асклепия (или римского Эскулапа)бога врачевания - медитрины, гигиеи и панакеи. Стоит вспомнить о гипнозе, являющимся древнегреческим богом сна Гипносом и морфине, который назван в честь сына Гипноса- Морфея, формирователя сна. Это то, что приходит навскидку, если покопаться, то думаю список можно расширить до львиной доли энциклопедии медицины. Стоит вспомнить и названия планет солнечной системы и других астрономических объектов, которые сделали астрономию столь "романтичной" наукой.
Таким образом и религия сделала свой неоценимый вклад в науку и во многом подготовила почву для её возникновения. Поэтому и к религии нужно относиться уважительно и проявлять терпимость, конечно проводя ненавязчивую просветительскую работу.

[Munin]

Dyaus_Pitar в сообщении #960182 писал(а):

Кстати, богатейший словарный запас, который достался миру в наследие от латыни и древнегреческого и который используется в современной медицине, биологии, юриспруденции, психологии и философии, а также и в точных науках...

Кстати, нифига он не богатейший, это миф. Просто одно и то же слово используется во многих значениях, в том числе переносных. Это как раз типично для древних языков со скудным словарём. По сравнению с современными языками, в которых для разных смыслов, для разных оттенков смысла и даже для разных эмоциональных и стилистических оттенков возникают разные слова: словообразовательными средствами, путём заимствования разных дубликатов из других языков, и т. п.

[Dyaus_Pitar]

Латынь и древнегреческий не могли быть скудными языками, поскольку Древняя Греция и Рим- были империями, объединившими в себе множество этносов, верований и языков, которые обогатили культуру, язык и религию этих империй, а также поспособствовали развитию философии и зачатков науки, которая выросла на корнях мифологии и религии, ведь прародителями учёных как это ни странно были звездочеты, жрецы, отправители различных культов, наблюдавшие за движением астрономических тел и увлекавшиеся математикой.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Забавно наблюдать как тема "Латынь" скатилась в махровый шовинизм.

[Dyaus_Pitar]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #960229 писал(а):

Забавно наблюдать как тема "Латынь" скатилась в махровый шовинизм.

Каждый склонен видеть и трактовать вещи в силу своей испорченности :)

[Утундрий]

(Оффтоп)

Dyaus_Pitar в сообщении #960240 писал(а):

Каждый склонен видеть и трактовать вещи в силу своей испорченности :)

Как длинно вы пишете фразу "Сам дурак!" Видимо сказывается недостаток опыта.

[arseniiv]

Dyaus_Pitar в сообщении #960182 писал(а):

Поэтому и к религии нужно относиться уважительно и проявлять терпимость, конечно проводя ненавязчивую просветительскую работу.

Non sequitur. Если какие-то вещи (а особенно просто лексика), связанные в определённое время с религиями и верованиями, удачно были использованы дальше, то это не означает какой-нибудь исключительности остального наследства (в т. ч. состоянного состояния тех религий и верований). Более-менее неизменную часть моральных норм тоже любят возводить в заслуги религиям, как будто они не появились раньше.

Dyaus_Pitar в сообщении #960182 писал(а):

Таким образом и религия сделала свой неоценимый вклад в науку и во многом подготовила почву для её возникновения.

«Неоценимый» позволяет трактовать фразу весьма широко, так что это тоже не считается. Одомашнивание овец тоже сделало неоценимый вклад в науку и во многом подготовило почву для её возникновения!

[Dyaus_Pitar]

arseniiv в сообщении #960255 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #960182 писал(а):

Поэтому и к религии нужно относиться уважительно и проявлять терпимость, конечно проводя ненавязчивую просветительскую работу.

Non sequitur. Если какие-то вещи (а особенно просто лексика), связанные в определённое время с религиями и верованиями, удачно были использованы дальше, то это не означает какой-нибудь исключительности остального наследства (в т. ч. состоянного состояния тех религий и верований). Более-менее неизменную часть моральных норм тоже любят возводить в заслуги религиям, как будто они не появились раньше.

Речь о том, что религия, как часть культуры, оказывает влияние на развитие во всех сферах деятельности этой культуры и мы, пользуясь достижениями этой культуры, признали, что никакая другая культура не смогла дать нам этих достижений или они нам неизвестны. Т.е. пользуясь достижениями мы должны проявлять уважение к культуре в целом в т.ч. и к её религии, которая оказала существенное влияние на формирование этой культуры. Насчёт моральных норм - религия как раз во многом и определяла их стабильность и плавность изменения. Отошедший от веры "христианский мир" сразу же испытал ряд революций в этой сфере.

arseniiv в сообщении #960255 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #960182 писал(а):

Таким образом и религия сделала свой неоценимый вклад в науку и во многом подготовила почву для её возникновения.

«Неоценимый» позволяет трактовать фразу весьма широко, так что это тоже не считается. Одомашнивание овец тоже сделало неоценимый вклад в науку и во многом подготовило почву для её возникновения!

Поэтому и по отношению к одомашнивания овец и по отношению к религии необходимо проявлять спокойное уважительное отношение, осознавая ее как исторический процесс и культурную составляющую.

Утундрий в сообщении #960251 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #960240 писал(а):

Каждый склонен видеть и трактовать вещи в силу своей испорченности :)

Как длинно вы пишете фразу "Сам дурак!" Видимо сказывается недостаток опыта.

Каждый склонен видеть и трактовать вещи в силу своей испорченности :)

[Magazanik]

Dyaus_Pitar в сообщении #960281 писал(а):

мы должны проявлять уважение к культуре в целом в т.ч. и к её религии

Dyaus_Pitar в сообщении #960281 писал(а):

к религии необходимо проявлять спокойное уважительное отношение

Dyaus_Pitar в сообщении #960182 писал(а):

Поэтому и к религии нужно относиться уважительно и проявлять терпимость

Вот эта настойчивость, с которой автор призывает уважать религию, настораживает. Слышится в ней отчаяние... Да-да, не желание протащить в науку поповщину, а именно отчаяние...

Видимо, и всякие недостоверные утверждения рядом тоже от отчаяния.
Ах, только религии мы всем обязаны, культурой, наукой и моралью... А христианский мир, отвернувшийся от религии, страшно упал в своей морали, испытал ряд революций в этой сфере, как элегантно выражается автор. Вот фундаменталисты -- те в морали не упали, остались высоконравственными, будь это ортодоксы христианские, мусульманские или иудейские. О, там мораль на высоте! Религиозные войны ради своей морали устраивают. А уж культура, культура там какая, безбожникам с ними и сравниться нельзя...

Кстати, замечу в сторону, что презренные язычники, скажем, те же греки и римляне, воевали по любому поводу, но религиозных войн не устраивали. Это изобретение монотеистов. Развитие наук и искусств язычники никогда особо не стесняли, не хватало у них на это ума. С ересями боролись вяло, не было у них приступов массового помешательства с охотой на ведьм. И напротив, христианский мир стал делать успехи в науках и искусствах, когда победили секулярные идеи, религию наконец поставили на место, загнали ее в чисто приватную сферу личных убеждений, которые больше никого не касаются...

И только иногда из какого-нибудь угла слышится укоризненный голосочек: ай-яй-яй, как не стыдно, ведь безбожники вы все, никакой у вас морали, никакой духовности! и все ваши несчастья от этого!

[Aritaborian]

Magazanik, +1.

[arseniiv]

+1 тоже, хотя и не особо присоединяюсь к форме выражения [перечитал аккуратно, передумал].

Dyaus_Pitar в сообщении #960281 писал(а):

Поэтому и по отношению к одомашнивания овец и по отношению к религии необходимо проявлять спокойное уважительное отношение, осознавая ее как исторический процесс и культурную составляющую.

Я бы и рад, но как смогу, если не знаю как проявлять неуважительное отношение к одомашниванию овец?

Dyaus_Pitar в сообщении #960281 писал(а):

Насчёт моральных норм - религия как раз во многом и определяла их стабильность и плавность изменения.

Ну не надо. Во-вторых, бабушка надвое. Во-первых, стабильность и плавность изменения моральных норм совершенно никому даром не сдались — от моральных норм требуется (если требовать их полезности) кое-что другое. И, в-третьих, если вы думаете, что все так и побежали принимать в себя улучшения моральных норм, вы ошибаетесь. Ерунда из голов так просто не выветривается, и многие люди даже в т. н. цивилизованных странах ещё долго будут считать, что потыкать в соседа с другим цветом и формой наручных часов пальцем — достойное и необходимое занятие.

[Dyaus_Pitar]

Нет, отчаяние оттого, что современное цивилизованное поколение живёт сегодня, не думая о завтрашнем дне и потихоньку вымирает. Его численность поддерживается лишь за счёт миграции из стран "дикого" востока. Всегда для развития общества и его стабильного существования нужна идея и ценности. Идея современного общества- потребление и удовлетворение физических потребностей. Примерно как в джунглях. А из диких животных может получиться в результате приручения лишь скот, который потеряв инстинкты не приобрёл разума.

[Magazanik]

Dyaus_Pitar в сообщении #960355 писал(а):

для развития общества и его стабильного существования нужна идея и ценности

Понятно, понятно, идею и ценности может предложить только религия.
Без нее вы все безнравственные, бездуховные, только и можете жрать, жрать... Как в джунглях. Дальше изящные и прозрачные сравнения с дикими животными и домашним скотом, не обретшим разума...

Это все было понятно с первой минуты.
Унылое проповедничество, еще и нахальное -- уже слышны намеки, что только с религией человек обретает разум (то-то рационалисты бы посмеялись), а невоцерковленные персонажи подобны скотам неразумным, бессловесным...

Проповедники всегда так тихонечко подбираются, начинают с вдохновенных призывов к уважению (см. выше), выкрикивают их троекратно, воздевая руки к небу, а уже потом объявляют скотами всех, кто их идей не разделяет...
Милейшие люди, высоконравственные и духовные, полные смирения, кротости и любви...