2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Неизвестная кривая?
Сообщение28.12.2014, 20:51 


17/12/13

97
Skeptic в сообщении #953476 писал(а):
kavict, я совсем запутался.
На последнем рисунке кривые $QR$ и $VU$ в точности соответствуют большой формуле, и не имеют никакого отношения к кривой $ABC$, показанной на этом рисунке как $BSE$.
В этой теме речь идет только о кривой $BSE$ в обозначениях последнего рисунка.
О кривых $QR=UV=ST$ разговор особый, и мы его еще не начинали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизвестная кривая?
Сообщение03.01.2015, 19:05 


17/12/13

97
Aritaborian в сообщении #951651 писал(а):
kavict в сообщении #951613 писал(а):
закругление в красном квадрате - не дуга окружности, а обсуждаемая кривая.
Интересно, дуга so-called supercircle подойдёт?
Проверил дугу superellipse, предложенную Aritaborian. Ее уравнение в декартовых координатах имеет вид:
$$\left(\frac x a\right)^p+\left(\frac y b\right)^p=1$$ Чтобы придать ей необходимые размеры, положил $a=b=2.941$ (радиус кривизны свободной поверхности жидкости на цилиндрических участках принимаем равным 1). Показатель степени $p$
подобрал таким, чтобы площадь, ограниченная этой кривой и сторонами прямого угла, который она скругляет, была бы равна $\frac \pi 4$, как и требуется. При этом получилось $p=0.3982$. Однако эта дуга суперэллипса проходит несколько иначе, чем требуется. На рисунке красным цветом показана полученная дуга, а черным - требуемый вид (расхождение несколько преувеличено, чтобы показать в чем проявляется несоответствие):
$$
\begin{picture}(200,200)
\thicklines
\put(0,180){\line(1,0){50}}
\put(160,40){\line(0,1){30}}
\qbezier(50,180)(160,180)(160,70)
\color{red}
\qbezier(80,178)(150,170)(158,100)
\qbezier(30,180)(70,178)(90,175)
\qbezier(157,102)(158,75)(160,50)

\color{black}
\thinlines
\put(160,70){\line(0,1){130}}
\put(40,180){\line(1,0){140}}
\end{picture}
$$
Если бы уравнение допускало еще один параметр, то можно было бы подобрать изменение кривизны по длине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизвестная кривая?
Сообщение05.01.2015, 15:32 


01/12/11

1047
kavict, задайте $p=2$. Будет проще.

kavict, вы связываете радиус кривой $BSE$ с радиусом закругления $r$ капли в углу. При увеличении пятна контакта от минимального радиус закругления капли в углу уменьшается, а радиус кривой $BSE$ сначала возрастает, а затем уменьшается. Т.е. не везде радиус скругления углов пятна пропорционален радиусу закругления капли. Какой смысл искать эту $BSE$?

Форма пятна контакта приведена без доказательства, как факт. Как это доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизвестная кривая?
Сообщение06.01.2015, 18:05 


17/12/13

97
Skeptic в сообщении #956716 писал(а):
kavict, задайте $p=2$. Будет проще.

При $p=2$ и $a=b$ уравнение$$\left(\frac x a\right)^p+\left(\frac y b\right)^p=1$$ описывает простую окружность. Обсуждаемая кривая дугой окружности не является.

-- 06.01.2015, 18:15 --

Skeptic в сообщении #956716 писал(а):
kavict, вы связываете радиус кривой $BSE$ с радиусом закругления $r$ капли в углу. При увеличении пятна контакта от минимального радиус закругления капли в углу уменьшается, а радиус кривой $BSE$ сначала возрастает, а затем уменьшается. Т.е. не везде радиус скругления углов пятна пропорционален радиусу закругления капли. Какой смысл искать эту $BSE$?

Форма пятна контакта приведена без доказательства, как факт. Как это доказать?

Верно, я связываю размер кривой $BCE$ с радиусом закруглений $r$ под двугранными углами. Но эта связь наступает не сразу, как только началась деформация сферической капли, а после того, как капля уже значительно деформирована. Эта связь наступает с момента, когда под самым коротким ребром сжимающего многогранника образуется цилиндрический участок свободной поверхности (под более длинными ребрами цилиндрические участки образуются раньше). Вот с этого самого момента форма кривой $BCE$ остается постоянной, а ее размер линейно уменьшается вместе с $r$. С этого же момента пятно контакта ограничено отрезками прямых, соединенными кривыми $BCE$. Если нужно доказательство этого, я его приведу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизвестная кривая?
Сообщение17.05.2015, 16:19 


07/10/06
77
kavict в сообщении #955861 писал(а):
Aritaborian в сообщении #951651 писал(а):
kavict в сообщении #951613 писал(а):
закругление в красном квадрате - не дуга окружности, а обсуждаемая кривая.
Интересно, дуга so-called supercircle подойдёт?
Проверил дугу superellipse, предложенную Aritaborian. Ее уравнение в декартовых координатах имеет вид:
$$\left(\frac x a\right)^p+\left(\frac y b\right)^p=1$$ Чтобы придать ей необходимые размеры, положил $a=b=2.941$ (радиус кривизны свободной поверхности жидкости на цилиндрических участках принимаем равным 1). Показатель степени $p$
подобрал таким, чтобы площадь, ограниченная этой кривой и сторонами прямого угла, который она скругляет, была бы равна $\frac \pi 4$, как и требуется. При этом получилось $p=0.3982$. Однако эта дуга суперэллипса проходит несколько иначе, чем требуется. На рисунке красным цветом показана полученная дуга, а черным - требуемый вид (расхождение несколько преувеличено, чтобы показать в чем проявляется несоответствие):
$$
\begin{picture}(200,200)
\thicklines
\put(0,180){\line(1,0){50}}
\put(160,40){\line(0,1){30}}

\qbezier(50,180)(160,180)(160,70)
\color{red}
\qbezier(80,178)(150,170)(158,100)
\qbezier(30,180)(70,178)(90,175)
\qbezier(157,102)(158,75)(160,50)

\color{black}
\thinlines
\put(160,70){\line(0,1){130}}
\put(40,180){\line(1,0){140}}
\end{picture}
$$
Если бы уравнение допускало еще один параметр, то можно было бы подобрать изменение кривизны по длине.


Интерполяцию можно проводить и по другому (способов тысячи), например:
$\sin {(a_1x+b_1)} \cos {(a_2y+b_2)} =c$
где
$a_1$, $a_2$, $b_1$, $b_2$, $c$ - постоянные

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизвестная кривая?
Сообщение25.06.2015, 19:13 


17/12/13

97
arseniiv в сообщении #947309 писал(а):
Есть ли очевидное доказательство того, что у кривой есть те параллельные рёбрам куба прямолинейные участки?
levtsn в сообщении #951453 писал(а):
А мне кажется не будет там цилиндрических поверхностей, только приближение к ним
Уважаемые arseniiv и levtsn,
вы оказались правы в своих сомнениях, а я ошибался - на этой поверхности нет цилиндрических
участков. Следовательно, доказательство в #949924
неверно. Приношу всем извинения, что вынес на обсуждение тему с ошибкой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group