2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур
Сообщение20.12.2014, 19:52 


26/12/13
48
Здравствуйте.
Имеем:
$\frac {1+xy} {x^2y} dx+\frac {1-xy} {xy^2} dy=0$
Очень похоже на дифур в полных дифференциалах.
Ищу производные.
По $y$:
$\frac {\partial M} {dy}=\frac {1+xy} {x^2y}=\frac {1} {x^2y^2}$
По $x$ получаю:
$\frac {\partial P} {dx}=\frac {1-xy} {xy^2}=-\frac {1} {x^2y^2}$
Т.е. получилось, что уравнение не в полных дифференциалах? Или мой косяк с производными? Пытаюсь найти ошибку в знаках, но не получается никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение20.12.2014, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Косяк. В первом тоже минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение20.12.2014, 20:33 


26/12/13
48
Ладненько, тогда дальнейшее решение. Будьте любезны, убедите меня в том, что у меня нет ошибок :)
$\[\left\{ \begin{array}{l}
\frac {\partial W} {dx} = \frac {1+xy} {x^2y} \\
\frac {\partial W} {dy} = \frac {1-xy} {xy^2} 
\end{array} \right.\]$
$y=\operatorname{const}$
$W=\int \frac {1+xy} {x^2y}dx=\frac 1 y \int \frac {1+xy} {x^2}=\left\lvert  xy+1=t, dt=ydx\right\rvert$=...=\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}+\varphi(y)'$
Дальше считаем производную по $y$
$\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}+\varphi(y)'=\frac {d\varphi} {dy}+ \frac {1} {xy^2}
$\frac {d\varphi} {dy}+ \frac {1} {xy^2}$=$\frac {1-xy} {xy^2} $
$\frac {d\varphi} {dy}=-\frac 1 y$
$\varphi=-\ln\left\lvert y \right\rvert$
$W=\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}-\ln\left\lvert y \right\rvert$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение20.12.2014, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нормально. Хотя и нерационально: лучше разбивать выражение на две дроби:
$$W=\int \left(\dfrac1{x^2y}+\dfrac1x\right)dx$$
И вообще можно обойтись без интеграла: $$dW = \left(\dfrac1{x^2y}+\dfrac1x\right)dx +\left(\dfrac1{xy^2}-\dfrac1y\right)dy = \dfrac{dx}{x}-\dfrac{dy}{y} +\dfrac1y\dfrac{dx}{x^2}+\dfrac1x\dfrac{dy}{y^2}$$
Два последних слагаемых "сворачиваются" по формуле дифференциала произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение20.12.2014, 21:47 


26/12/13
48
provincialka в сообщении #950058 писал(а):
Нормально. Хотя и нерационально: лучше разбивать выражение на две дроби:
$$W=\int \left(\dfrac1{x^2y}+\dfrac1x\right)dx$$
И вообще можно обойтись без интеграла: $$dW = \left(\dfrac1{x^2y}+\dfrac1x\right)dx +\left(\dfrac1{xy^2}-\dfrac1y\right)dy = \dfrac{dx}{x}-\dfrac{dy}{y} +\dfrac1y\dfrac{dx}{x^2}+\dfrac1x\dfrac{dy}{y^2}$$
Два последних слагаемых "сворачиваются" по формуле дифференциала произведения.


Мой конечный ответ верен?
$W=\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}-\ln\left\lvert y \right\rvert$
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение20.12.2014, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
provincialka в сообщении #950058 писал(а):
Нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 00:09 


29/09/06
4552
Hsad в сообщении #950082 писал(а):
Мой конечный ответ верен?
$W=\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}-\ln\left\lvert y \right\rvert$
Я в математике не особо разбираюсь, потому прошу лишь пояснить: тождественно ли процитированное решение более привычной мне записи $\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}-\ln\left\lvert y \right\rvert=C\;?$

-- 21 дек 2014, 01:10:58 --

(Ну типа про С можно не писать, что это произвольная постоянная, а про W... надо написать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 01:31 


26/12/13
48
Алексей К. в сообщении #950151 писал(а):
Hsad в сообщении #950082 писал(а):
Мой конечный ответ верен?
$W=\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}-\ln\left\lvert y \right\rvert$
Я в математике не особо разбираюсь, потому прошу лишь пояснить: тождественно ли процитированное решение более привычной мне записи $\ln\left\lvert x \right\rvert- \frac {1} {xy}-\ln\left\lvert y \right\rvert=C\;?$

-- 21 дек 2014, 01:10:58 --

(Ну типа про С можно не писать, что это произвольная постоянная, а про W... надо написать?)

Ну да, ваш ответ более корректный, но здесь в решении я не особо обратил внимание на этот нюанс :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Алексей К.
Я, честно говоря, думала, что это подразумевается... Как можно ошибиться! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 23:08 


29/09/06
4552
provincialka в сообщении #950188 писал(а):
Как можно ошибиться!

Охотно расскажу.

(Ошибиться можно так)

Я не преподаю студентам, и, стало быть не повторяю из года в год дифф. уравнения. И не сидят они у меня как в голове, как некоторые кривизны или таблица умножения.

Мне крайне редко случается решать дифф. уравнения. В голове надёжно сидит случай $F(y'',y',y)=0$ (кажется, из-за долгой возни со спиралью Штурма), и всё. Любое другое --- я лезу в справочник. И решаю, если решается. Кроме случая интегрирующего множителя, про который я когда-то не понял, как его пользовать, и который, как мне показалось, нельзя надёжно идентифицировать. И с тех пор не пытался. Не припекло. (Когда однажды ДУ припекло, оно оказалось Риккати, и я его решил! А с интегрирущим множителем --- ничо не понимаю. Не припекло.)

Когда я, с таким уровнем математического образования, просматриваю приведённое в теме решение, и вижу что-то вроде
Hsad в сообщении #950041 писал(а):
$$\[\left\{ \begin{array}{l}
\frac {\partial W} {dx} = \frac {1+xy} {x^2y} \\
\frac {\partial W} {dy} = \frac {1-xy} {xy^2} 
\end{array} \right.\]$$
, я задумываюсь, что это за $W$, почему не $W(x,y)$, etc? Я (козёл такой) ленюсь полезть в справочник и сравнить написанное со справочником. Да и как я полезу, если заранее известно, что речь идёт о непостижимых интергирующих множителях?

В конце концов, не видя в ответе привычной произвольной постоянной, и видя в нём какую-то $W(?x,?y)$ , я пишу вопрошающий пост (хотя ответ одобрен одной из участниц, из тех, к кому я испытываю безграничное доверие, и нечто гораздо большее).

Потом (через много часов) мне приходит в голову, что в этом методе это самое $W$ служит каким-то имитатором константы ($C$), типа $W(x,y)=\operatorname{const}$. И что это очевидно всем, кто в теме, и что это буковки, людям известные и привычные. И в результате я жалею о написанном сообщении. Но поздно. Что за недержание?

Мне кажется, что эта писулька не ни к чему...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Алексей К., да это я про себя! Как я ошиблась в своей вере в разумность. Я тоже диф.ур. всего один-два раза вела, как часть ужатой программы, в матане.

И честно говоря, мысль напомнить про константу у меня была. И я ее устыдилась, подумав, что уж ТС, который варится в теме, знает, что пишет.

(Оффтоп)

На добром слове -- спасибо. Значит, не зря писали: хотя бы создали у меня приятную иллюзию собственной значимости!


-- 21.12.2014, 23:17 --

Алексей К. в сообщении #950480 писал(а):
Кроме случая интегрирующего множителя, [...] который, как мне показалось, нельзя надёжно идентифицировать.
Совершенно верно! Можно найти в специально подогнанных случаях. Но здесь не надо: с самого начала уравнение было в полных дифференциалах. Так что это рутинное задание.

-- 21.12.2014, 23:19 --

Приношу извинение за нечетко написанный пост: краткость не всегда сестра таланта!

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 23:23 


29/09/06
4552
Вау!

Т.е. я опять прав, что вмешался, ничо не понимая в этих множителях и ДУ вообще?
Можно что-то чем-то не посыпать?
Какой я всё-таки молодец, умищу не растерял, и спасибо Вам за констатацию. :D

(Оффтоп)

Ну да, с ученицей всего 2 месяца общаюсь, а грамоту по олимпиаде по геометрии в субботу получила.
И она старательная, и я, стало быть, умный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение21.12.2014, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Алексей К., умный, умный! За ученицу рада. Посыпайте что-нибудь другое: еду зеленью. Пользительно для здоровья.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group