Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #947814 писал(а):

В данном случае запись $c=0$ означает не то что свет покоится, а то что потенциальный источник света не излучает свет - лампочка выключена.

Это называется нумерология, а не физика и не математика.

[rustot]

IGOR1 в сообщении #947814 писал(а):

В данном случае запись $c=0$ означает не то что свет покоится, а то что потенциальный источник света не излучает свет - лампочка выключена.

это безграмотная запись. производная по времени от ЧЕГО в этом случае равна нулю? равенство нулю в математике не означает что этой величины нет, это означает что она имеет вполне определенное значение ноль, ничем не отличается от равенства единице

отсутствие чего то - это и отсутствие условия. а не условие присваивающее производную от непонятно чего нулю

[aa_dav]

IGOR1 в сообщении #947814 писал(а):

В данном случае запись $c=0$ означает не то что свет покоится, а то что потенциальный источник света не излучает свет - лампочка выключена.

Физический смысл в данном случае переменной "c" это предельная скорость взаимодействий. Если она равна нулю, то это не соответствует никакой интересной вселенной, кинематика в таковой вообще невозможна, движение невозможно, бред какой то заявляется, бред и получается.

[IGOR1]

aa_dav в сообщении #947653 писал(а):

А с=0 это вообще невозможность каких либо было взаимодействий. Чего вы хотели этим доказать - сугубо непонятно

Здесь выражение $c=0$ означает что возможный источник света не излучает свет, но не то что свет покоится. Что я хотел доказать: условие Б в моей теме отражает движение второй системы относительно первой со скоростью $v$. Условие А это тоже что условие Б и плюс еще движение света, источник которого в начале координат второй системы. Следовательно, переход от условия А к условию Б выполняется подстановкой $c=0$, которая означает что свет выключен ("свет не движется"). В преобразовании Галилея этот переход легко выполняется. А в преобразовании Лоренца он невозможен.

-- 16.12.2014, 20:02 --

warlock66613 в сообщении #947815 писал(а):

Это называется нумерология, а не физика и не математика.

А как можно иначе записать условие, что источник света отключен, с использованием математических символов?

[rustot]

в условиях для вывода преобразований лоренца четко сказано что свет не может покоиться. естественно добавление условия покоящегося света противоречит ему в явном виде без всякой математики, на русском языке прямо противоречит. отсутствие света не противоречит, но отсутствие не записывается в математике как $c=0$.

отсутствие суслика не значит что его координата 0, не значит что его координата 1, не значит что производная координаты 0, не значит ничего, в математике отсутствующий суслик равен отсутствию каких либо математических утверждений о нем

[aa_dav]

IGOR1 в сообщении #947822 писал(а):

Следовательно, переход от условия А к условию Б выполняется подстановкой $c=0$, которая означает что свет выключен ("свет не движется").

А, сорри, я немного значит не понял что вы хотели сказать.
Окей, в преобразовании Галилея то же самое свойство имеет мгновенная передача действия - вы её не можете занулить выбором системы отсчёта. Попытка выбрать такую систему отсчёта приводит к неопределенностям и физически не имеет смысла (нет таких преобразований - перейти в бесконечнобыструю систему отсчета).

[IGOR1]

rustot в сообщении #947816 писал(а):

отсутствие чего то - это и отсутствие условия. а не условие присваивающее производную от непонятно чего нулю

Тогда запись $c=0$ можно понимать как: движение света не рассматривается, а рассматривается только движение второй системы относительно первой со скоростью $v$. Запись $v=0$, $c\#0$ можно понимать как: движение второй системы не рассматривается, а рассматривается только движение света и т.д.

[rustot]

нельзя так понимать. скорость это производная координаты по времени. производная чего по времени в данном случае вами приравнена нулю, что именно обозначено тем самым имеющим неизменную координату в исо? не отсутствующую, а конкретную не изменяющуюся

[IGOR1]

aa_dav в сообщении #947818 писал(а):

Физический смысл в данном случае переменной "c" это предельная скорость взаимодействий. Если она равна нулю, то это не соответствует никакой интересной вселенной,

Здесь запись $c=0$ означает, что движение света не рассматривается - не более того

[rustot]

преобразвания галлилея превратят c=0 в c=-v. то есть теперь отсутствие еще и двигаться умеет? отсутствие меняет местоположение? и где именно находится отсутствие света или нерассмотрение света в момент t=5?

короче не сумев найти ни одной ошибки в выводе вы занялись откровенно демагогией, игрой в слова

[IGOR1]

rustot в сообщении #947824 писал(а):

в условиях для вывода преобразований лоренца четко сказано что свет не может покоиться. естественно добавление условия покоящегося света противоречит ему в явном виде без всякой математики, на русском языке прямо противоречит. отсутствие света не противоречит, но отсутствие не записывается в математике как $c=0$.

Однако вторая система может двигаться относительно первой при выключенном источнике света во второй системе - этот случай соответствует записи $c=0$ - ничего запретного нет

[rustot]

нет, отсутствие света означает в математике отсутствие математических утверждений о нем. а не утверждение что в этой исо отсутствие покоится

[IGOR1]

rustot в сообщении #947834 писал(а):

нельзя так понимать. скорость это производная координаты по времени. производная чего по времени в данном случае вами приравнена нулю, что именно обозначено тем самым имеющим неизменную координату в исо? не отсутствующую, а конкретную не изменяющуюся

Да скорость света это производная по времени от координаты. Но неизменность координаты света в данном случае не означает, что свет покоится, а то что движение света не рассматривается

[aa_dav]

IGOR1 в сообщении #947840 писал(а):

Однако вторая система может двигаться относительно первой при выключенном источнике света во второй системе - этот случай соответствует записи $c=0$ - ничего запретного нет

Вы постоянно путаете какой то конкретный пучок света или его отсутствие с тем что "с" во всех этих преобразованиях это "максимально возможная скорость пространственного движения". Был свет или не было, неважно, когда вы пытаетесь приравнять "с" нулю вы просто пытаетесь перейти в ИСО, которая движется с "максимально возможной скоростью", которая в релятивизме есть 300 000 км/сек, а в Ньютонизме - бесконечность. И там и там попытка такого перехода не приводит к осмысленным результатам.

[IGOR1]

rustot в сообщении #947838 писал(а):

преобразвания галлилея превратят c=0 в c=-v.

Математически это возможно (не зная что речь идет о свете) - физически очевидно не возможно

-- 16.12.2014, 20:30 --

rustot в сообщении #947841 писал(а):

нет, отсутствие света означает в математике отсутствие математических утверждений о нем.

А как можно математически утверждать, что свет отсутствует кроме как записать $c=0$?