Вторая загадка от Виктора Квитко

[Victor Kvitko]

Когда преобразования Лоренца ты знаешь лучше Лоренца,
то имеешь возможность загадывать интересные загадки.

Вторая загадка от Виктора Квитко.

Дано.
Формула Лоренца, по которой мы можем вычислить продолжительность секунды в движущейся системе координат.
Коэффициент этой формулы является самостоятельной формулой времени T = S/V*, где S - длина волны источника
излучения 1 Гц. S = 300000 км.
V* - скорость, с которой волна будет влетать в приемник.
Скорость (V*) формула Лоренца вычисляет самостоятельно.
Вам достаточно подставить в формулу скорость движения (V) движущейся системы координат и формула моментально вычислит относительную скорость (V*) света.
При вычислении формула применяет теорему Пифагора.
Например.
Вы задаете формуле Лоренца вопрос:
"Уважаемая Формула! С какой скоростью будет лететь волна
света в точку отсчета, если скорость движения источника
изучения будет составлять V = 190000 км/сек?"
Формула Лоренца подставляет в теорему Пифагора вместо гипотенузы скорость света С = 300000 км/сек. А вместо
катета она подставляет V = 190000 км/сек и моментально
выдает Вам результат V* = 232163,73 км/сек.

Зная как устроена Формула Лоренца, можно устраивать интересные соревнования.

Сейчас я проведу чемпионат мира по легкой атлетике.
В чемпионате принимают участие две движущиеся системы
координат СК1 и СК2(два источника излучения).
Первая летит со скоростью V1 = 90000 км/сек.
Вторая летит со скоростью V2 =190000 км/сек.
После первой секунды полета каждая система координат
выставляет для участия в чемпионате своего спортсмена.
Это два высокоскоростных фотона Ф1 и Ф2.
Каждому фотону нужно пробежать ровно 300000 км.
Соревнования проходят по формуле T=C/V.
Скорость бега второго фотона формула Лоренца уже вычислила. Он будет бежать со скоростью V**= 232163,73 км/сек.
А вот первому фотону формула Лоренца выделила по теореме Пифагора скорость бега V*= 286181,76 км/сек. Сразу видно что это фаворит.

Чемпионат начинается полетом двух СК(источников излучения). Каждый пролетел со своей скоростью ровно секунду, и вот стартовали фотоны.
Первый бежал со скоростью V*= 286181,76 км/сек и дистанцию 300000 пробежал за 1,0482848 сек.
Второй бежал со скоростью V**= 232163,73 км/сек и дистанцию 300000 км пробежал за 1,2921915 сек.

Вопрос:
Почему результаты фотонов совпадают с результатами
формулы Лоренца?

[Victor Kvitko]

Тема закрыта.

[Someone]

Victor Kvitko писал(а):

Тема закрыта.

В смысле, Вы разобрались в вопросе и загадки больше нет? Замечательно. Тогда проясните ситуацию для меня.
На нашем форуме есть некоторое количество участников, постоянно толкующих о замедлении времени в движущейся инерциальной системе отсчёта. Одни из них "опровергают" СТО, другие "защищают", а некоторые даже "обосновывают". Я к ним приставал с этим вопросом, но никто мне внятно ничего не объяснил. Может быть, Вы объясните?

Итак, у нас есть две инерциальные системы отсчёта, одну мы считаем покоящейся, а другую - движущейся. Соответственно, в каждой из них есть свои часы. Как нам выяснить, которые из них идут медленнее? Пожалуйста, не надо писать формул, я сам это умею делать. Объясните физическую процедуру, позволяющую определить, что "вот эти часы" действительно идут медленнее.

[pc20b]

Someone писал(а):

Итак, у нас есть две инерциальные системы отсчёта, одну мы считаем покоящейся, а другую - движущейся. Соответственно, в каждой из них есть свои часы. Как нам выяснить, которые из них идут медленнее? Пожалуйста, не надо писать формул, я сам это умею делать. Объясните физическую процедуру, позволяющую определить, что "вот эти часы" действительно идут медленнее.

Вот это, действительно, смешно, ей богу. И те, и другие, если они идентичны, идут одинаково. Но любая "физическая" процедура, реализованная в какой-либо из двух инерциальных систем отсчета, установит, что относительно неё другиё, "движущиеся" часы, идут медленнее.

[Someone]

pc20b писал(а):

Вот это, действительно, смешно, ей богу. И те, и другие, если они идентичны, идут одинаково.

Ага. Я тоже всё время твержу, что они идут одинаково, однако мне категорически не верят. Вот пример:

Цитата:

http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=91414#91414
Вот в этом вся трагедия упертых релятивистов, которые не знают, что корректно получить ПЛ без дополнительного постулата о замедлении темпа часов (или постулирования эффекта Доплера) нельзя.

Но таких много. Внятного же объяснения того, что они понимают под "замедлением времени", ни от кого из них получить не удаётся.

pc20b писал(а):

Но любая "физическая" процедура, реализованная в какой-либо из двух инерциальных систем отсчета, установит, что относительно неё другиё, "движущиеся" часы, идут медленнее.

Вы в этом уверены? Хотите, я опишу физическую (без кавычек) процедуру, которая показывает прямо противоположное? Или процедуру, которая показывает, что часы идут одинаково. Если этого не сделает Victor Kvitko.

[pc20b]

Да, пожалуйста.

[Someone]

pc20b писал(а):

Да, пожалуйста.

Да чего там. Это некоторая тривиальность, следующая из равноправия инерциальных систем отсчёта. Пусть есть две ИСО $K$ и $K'$. Пусть наблюдатель в $K$ применяет некоторую процедуру $A$, чтобы показать, что в $K'$ время идёт "медленнее", чем у него. Тогда с помощью этой же процедуры $A$, выполненной в $K'$, наблюдатель в $K'$ покажет, что в $K$ время идёт "медленнее", чем у него. Теперь представьте себе, что наблюдатель в $K$ выполняет ту же процедуру $A$ за наблюдателя, связанного с $K'$. Тогда он обнаружит, что в $K'$ время идёт "быстрее".
Процедуру, показывающую, что время в $K$ и $K'$ идёт "одинаково", придумайте сами.

[pc20b]

Находясь в плоском пустом (значит) пространстве Минковского никакой конечной процедурой, формирующей данную инерциальную систему отсчета, невозможно определить, что часы в движущейся относительно неё системе отсчета идут одинаково.

Относительно

Цитата:

наблюдатель в $K$ выполняет ту же процедуру $A$ за наблюдателя, связанного с $K'$.

, ей-богу, не понял. Он ведь вроде бы только это и делает.

[Someone]

pc20b писал(а):

Находясь в плоском пустом (значит) пространстве Минковского никакой конечной процедурой, формирующей данную инерциальную систему отсчета, невозможно определить, что часы в движущейся относительно неё системе отсчета идут одинаково.

Ну пусть Victor Kvitko над этим голову поломает. Кстати, я вовсе ничего не говорил о процедуре, "формирующей данную инерциальную систему отсчета". Хотя её, конечно, надо иметь в виду, иначе сравнивать нечего будет.

pc20b писал(а):

Относительно

Цитата:

наблюдатель в $K$ выполняет ту же процедуру $A$ за наблюдателя, связанного с $K'$.

, ей-богу, не понял. Он ведь вроде бы только это и делает.

Ну, Вы, как говорят сейчас, "не врубаетесь". Если некоторая физическая процедура $A$, выполненная в системе $K$, показывает, что в системе $K'$ время идёт "медленнее", а выполненная в системе $K'$ (обозначим её в этом случае $A'$) - что "медленнее" идёт время в $K$, то одновременно эта $A'$, с точки зрения наблюдателя в $K$, показывает, что в $K'$ время идёт, наоборот, "быстрее". А кто персонально эту процедуру выполняет - совершенно неважно. В СТО все эти "наблюдатели" имеют чисто педагогическое предназначение.

Конкретное описание процедур оставим Victorу Kvitko. А то он тут всякие формулы пишет и истолковывает, пусть немного физикой займётся. Тем более, что вопрос имеет непосредственное отношение к его второй загадке.