2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 "Война и мир" в числе пи
Сообщение29.11.2014, 20:46 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Здравствуйте!
При некоторых рассуждениях у меня возникла такая мысль. "Если каждой букве русского алфавита, каждому знаку препинания присвоить своё строго определённое число, то можно сказать, что где-то там в глубинах числа пи числа выстроятся в такую комбинацию, что получится "Война и мир". Мне стало интересно, имеет ли смысл такое утверждение (то есть можно ли сказать что это высказывание)? Истинно ли оно? Нуждается ли в доказательстве или его можно принять как аксиому? Равна ли вероятность такого расклада, какое описано выше, ста процентам?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение29.11.2014, 20:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Это следовало бы из нормальности числа $\pi$, которая пока не доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение29.11.2014, 22:52 


08/09/13
210
Конечно, такое утверждение является высказыванием. Число $\pi$ однозначно определено, как и все его цифры. Следовательно, любое конечное число либо где-то входит в их последовательность, либо нигде не входит. (бесконечность количества знаков числа $\pi$ тут никакой роли не играет)
Вероятности никакой нет (у вас же нет вероятностного пространства, распределения). Просто утверждение либо истинно, либо ложно.

(Оффтоп)

Atom001 в сообщении #937975 писал(а):
вероятность

Atom001 в сообщении #937975 писал(а):
ста процентам

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение01.12.2014, 12:56 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Atom001 в сообщении #937975 писал(а):
Мне стало интересно, имеет ли смысл такое утверждение (то есть можно ли сказать что это высказывание)?

Да, вполне осмысленное утверждение.
Atom001 в сообщении #937975 писал(а):
Истинно ли оно?

Смотри сообщение maxal.
Atom001 в сообщении #937975 писал(а):
Нуждается ли в доказательстве или его можно принять как аксиому?

Да, нуждается.
fractalon в сообщении #938083 писал(а):
Равна ли вероятность такого расклада, какое описано выше, ста процентам?

Доказано, что мера чисел, не являющихся нормальными, равна $0$. Поэтому любое наугад взятое число из отрезка $[3, 4]$ будет нормальным. Другое дело, что пока ни для одного специально несконструированного числа не доказана его нормальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение01.12.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Atom001 в сообщении #937975 писал(а):
Равна ли вероятность такого расклада, какое описано выше, ста процентам?

Вот чем иногда удобны неформализованные высказывания -- каждый может их интерпретировать в меру своего интереса. Я понимаю этот вопрос так, что наиболее точным ответом на него было бы: "если гипотеза о нормальности числа $\pi$ истинна, то с вероятностью 1 закодированное "Война и мир" встретится в этом числе счётное число раз".

Но в связи с этим меня немного смущает другой вопрос: а можно представить себе, что мы (не обязательно конструктивно) нашли такое число, про которое можно доказать, что "вероятность хотя бы раз встретить в нём закодированное "Войну и мир" равна $1/2$"? И вообще, совместима ли такая постановка вопроса с корректностью?

-- 01.12.2014, 23:43 --

В моём вопросе можно ограничиться только вычислимым числом. Таким как $\pi$, например. Вдруг окажется, что оно не нормально, а запрашиваемая вероятность будет и правда $1/2$ (это я поясняю свой вопрос, а не предлагаю гипотезу :)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение02.12.2014, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Думаю, обе формулировки некорректны. Но когда речь идёт о нормальности, то формулировку с вероятностью 1 внутренний парсер пропускает ввиду некой интуитивно очевидной "правильности" утверждения. А в формулировке с $1/2$ уже пропускать не хочет, но ещё находится под воздействием обмана предыдущего опыта. Поправьте меня, если я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение08.12.2014, 10:32 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
maxal в сообщении #937984 писал(а):
Это следовало бы из нормальности
числа $\pi$, которая пока не доказана.

Спасибо!

Cash в сообщении #938716 писал(а):
Доказано, что мера чисел, не являющихся нормальными, равна $0$.

А что такое мера числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение08.12.2014, 10:42 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
мера множества чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: "Война и мир" в числе пи
Сообщение08.12.2014, 11:21 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Cash в сообщении #942344 писал(а):
мера множества чисел

Понятно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group