2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:21 


06/11/14
87
При помощи формулы Стокса вычислить интеграл $$\oint\limits_{L} y^2dx+z^2dy+x^2dz$$, где $L$ - кривая, лежащая в пересечении эллипсоида $x^2 +y^2 +2z^2 =2a^2$ и плоскости $y-x=0$, ориентированная положительно относительно вектора $(1,0,0)$.

Хотел бы узнать верны ли мои рассуждения:

В пересечении лежит эллипс. Зададим на нем ($L$) ориентацию. Кривая ориентированна в положительном направлении относительно орта, если $L$ ориентирована против часовой стрелки, если смотреть сверху. Значит, если смотреть на проекцию сечения в осях $0xy$, то мы будем двигаться по $L$ от первого квадранта к третьему (как это формально объяснить?)
Найдем вектор нормали. По выбранной ориентации $L$ выбираем вектор $n=(\frac 1 {\sqrt2} ,- \frac 1 {\sqrt2},0)$
$rotF=(-2z,-2x,-2y)$.
Следовательно по формуле Стокса $\oint\limits_{L} y^2dx+z^2dy+x^2dz = \iint\limits_{S} rotF\cdot ndS$
Найдем $S, dS$
Рассмотрим поверхность $y=y(x,z)=x$, ее проекция на $0xz эллипс \frac {x^2} {2a^2} + \frac{z^2} {a^2} =1 $
Значит $\iint\limits_{S} rotF\cdot ndS = 2\iint\limits_{S} x-z dS = 2\iint\limits_{\frac {x^2} {2a^2} + \frac{z^2} {a^2} \leq 1 } x-z\cdot \sqrt{2} dxdz$
Ответ у меня - $0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:30 
Заслуженный участник


04/03/09
914
У меня тоже ноль. Гораздо проще выйдет, если параметризовать $x=a \cos \varphi,\,\,y=a\cos \varphi,\,\,z=a\sin \varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вообще-то формула Стокса превращает криволинейный интеграл второго рода в поверхностный интеграл второго же рода. А вы сразу к первому перешли.
А вы техникой внешнего дифференцирования не пользуетесь? Я бы считала так:
$\omega =y^2dx+z^2dy+x^2dz$, так что $D\omega = 2ydydx+2z dzdy +2xdxdz$. Но нам еще известно, что $y = x, dy=dx$, так что новое подынтегральное выражение приобретает вид $D\omega = 0 + 2z dzdx +2xdxdz=2(z-x)dzdx$

Посмотрите еще, как будет задаваться проекция области на плоскость $zOx$. Там соображения четности помогут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:34 


06/11/14
87
12d3 в сообщении #940753 писал(а):
У меня тоже ноль. Гораздо проще выйдет, если параметризовать $x=a \cos \varphi,\,\,y=a\cos \varphi,\,\,z=a\sin \varphi$.

Но тогда надо как-то найти L в явном виде.

Кто-нибудь может еще посчитать? :roll: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Кстати, у вас область интегрирования какая-то странная.

-- 05.12.2014, 17:37 --

Quadrelle в сообщении #940756 писал(а):
Кто-нибудь может еще посчитать?
Я же вам практически посчитала :D
Область, после подстановки $y=x$ будет иметь границу $x^2+z^2=a^2$. Симметричная и по $x$, и по $z$. А функция какая? Четная или нечетная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:44 


06/11/14
87
$\frac {x^2} {2a^2} + \frac{z^2} {a^2} \leq 1$ - проекция функции $y=x$ на ось $0xz$ не вижу ничего странного
и не могу понять нужен корень из двух или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:45 
Заслуженный участник


04/03/09
914
Quadrelle в сообщении #940756 писал(а):
Но тогда надо как-то найти L в явном виде.

То, что я написал, и есть параметрическое уравнение L, явнее некуда.

-- Пт дек 05, 2014 18:47:32 --

Простите, не заметил вначале, что требуется применить именно формулу Стокса. Тогда мое замечание не в кассу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А чего проецировали-то? Весь эллипсоид? Или только сечение плоскостью $y=x$? Чтобы спроецировать последнее, надо из системы уравнений исключить $y$. То есть взять из второго и подставить в первое. Получим $2x^2+2z^2=2a^2$

(Оффтоп)

Подумайте, для чего там натыкали этих двоек :-)

А то, что вы написали - не проекция, а сечение эллипса плоскостью $y=0$. Откуда она взялась?

-- 05.12.2014, 17:54 --

Quadrelle в сообщении #940759 писал(а):
и не могу понять нужен корень из двух или нет?
В окончательном виде (через $dzdx$) - не нужен. Потому что $dS$ отличается от $dzdx$ как раз в $\sqrt 2$ раз.

Вот не люблю я эти интегралы первого рода. То ли дело интеграл от диф.формы: алгебра думает за нас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:54 


06/11/14
87
provincialka в сообщении #940763 писал(а):
А чего проецировали-то? Весь эллипсоид? Или только сечение плоскостью $y=x$? Чтобы спроецировать последнее, надо из системы уравнений исключить $y$. То есть взять из второго и подставить в первое. Получим $2x^2+2z^2=2a^2$

(Оффтоп)

Подумайте, для чего там натыкали этих двоек :-)

А то, что вы написали - не проекция, а сечение эллипса плоскостью $y=0$. Откуда она взялась?


Да, я проецировал весь эллипсоид, неверно, значит интегрируем по области $x^2+z^2 \leq a^2$
Остался вопрос с $\sqrt{2}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ответила (отредактировала выше). Все-таки решать такие примеры через интегралы второго рода гораздо проще. Правда, их не всегда дают... В том же Демидовиче эта тема не раскрыта, как и написано в предисловии к новым изданиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 17:58 


06/11/14
87
provincialka в сообщении #940755 писал(а):
$2(z-x)dzdx$


Вроде, как от выбора нормали зависит знак интеграла. если брать нормаль, как я писал в певом сообщении - то будет $2(x-z)dxdz$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Выбор нормали начинает сказываться, когда мы от интеграла второго рода переходим к интегралу первого рода. Сама подынтегральная форма от этого не меняется. Вроде у вас получается "задняя" сторона плоскости $xOz$ (проверьте, могу ошибаться), поэтому при записи интеграла в "первом роде" знак будет минус.

Хотела дать ссылку на предыдущую тему, а это оказывается тоже была ваша! Мы вроде там все это обговорили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 18:13 


06/11/14
87
provincialka в сообщении #940755 писал(а):
Вообще-то формула Стокса превращает криволинейный интеграл второго рода в поверхностный интеграл второго же рода. А вы сразу к первому перешли.


$\oint\limits_{L} y^2dx+z^2dy+x^2dz = \iint\limits_{S} (\frac{\partial R}{\partial y} - \frac{\partial Q}{\partial z})dy \wedge dz +(\frac{\partial P}{\partial z} - \frac{\partial R}{\partial x})dz \wedge dx +(\frac{\partial P}{\partial z} - \frac{\partial R}{\partial x})dz \wedge dx= \iint\limits_{S} rotF\cdot ndS$

Нам просто объясняли, что при переходе к интегралу первого рода у нас под интегралом скалярное произведение и его знак(интеграла) зависит от выбора направления нормали. Так как направление на L задано, то по правилу правой руки $n$ надо брать как в 1-м сообщении, если я не прав - поправьте

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Насчет знака думайте сами. А вот то, что формулу Стокса дают в таком виде - это плохо. Затуманивает мозги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение05.12.2014, 18:16 


06/11/14
87
Хорошо, спасибо еще раз за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group