объективно ли понятие преступление, вернее

[provincialka]

Все это шапкозакидательство, "спецсредства" и т.п. - вздор. Вся проблема в том, что мы находимся внутри общества

С.Лем писал(а):

на курдля охотятся изнутри.

И всяческие средства доступны и "преступникам" и гражданам сравнительной честности.
Если и есть решение проблемы - то только в кропотливой, регулярной, иногда опасной работе каждого из нас.

[kry]

fartlyman в сообщении #940419 писал(а):

Я имею ввиду организованную преступность

Для борьбы с организованной преступностью существуют свои методы в криминалистике, уголовном праве и уголовном процессе.

-- 05.12.2014, 01:03 --

fartlyman в сообщении #940479 писал(а):

Нужны спец средства

Все правовые средства для этого уже существуют, а технические средства здесь никоим образом не нужны.

[fartlyman]

kry в сообщении #940509 писал(а):

fartlyman в сообщении #940360 писал(а):

появилось огромное количество новаций и изменений.

Приведите пожалуйста пример. Я имею ввиду то что касается техники работы со свидетелем

[kry]

fartlyman в сообщении #940536 писал(а):

Приведите пожалуйста пример. Я имею ввиду то что касается техники работы со свидетелем

Чем дальше - тем интересней. Вы писали о расследовании преступлений, а не конкретно о работе со свидетелями. Вы что же, думаете, что расследование преступления сводится к работе со свидетелями?
В допросе свидетелей никаких принципиально новых направлений нет уже лет 200, максимум использование различной техники, вроде полиграфа и некоторые психологические методики, которые появились во второй половине 20 века. Более того, нет никаких оснований считать, что здесь можно придумать что-то новое. А тем временем основное место в расследовании преступлений стали сейчас занимать различные криминалистические исследования.

[fartlyman]

provincialka в сообщении #940512 писал(а):

Все это шапкозакидательство, "спецсредства" и т.п. - вздор.

Дело еще в скорости Какой процесс опережает - рост преступности или посадки их за решетку
Если чтобы доказать вину крупного босса преступного мира нужно 10лет то это долго
Скажем он сказал кому-то из своих помощников - по-моему N может скоро умереть
Как доказать что он фактически отдал приказ? Можно в принципе, но долго - нужно доказать что он стал строить такие планы, как будто зная что N скоро не будет

Другое дело если его можно разговорить наркотиками

-- 05.12.2014, 02:48 --

kry в сообщении #940537 писал(а):

fartlyman в сообщении #940536 писал(а):

Приведите пожалуйста пример. Я имею ввиду то что касается техники работы со свидетелем

Чем дальше - тем интересней. Вы писали о расследовании преступлений, а не конкретно о работе со свидетелями. Вы что же, думаете, что расследование преступления сводится к работе со свидетелями?

а как доказать вину офицеров от мафии - они сами грязную работу не выполняют
Как доказать что человек обладает некоторым знанием
Наверное мне нужно подобразоваться, я не профессиональный юрист

[kry]

fartlyman в сообщении #940538 писал(а):

Другое дело если его можно разговорить наркотиками

Другое дело, что за это можно получить наказание больше чем данный преступный босс. О принципах уголовного права что-нибудь слышали? Можете прочитать в томе 1 Курса уголовного права:

http://www.alleng.ru/d/jur/jur244.htm

Особенно принцип законности и гуманизма.

-- 05.12.2014, 01:54 --

fartlyman в сообщении #940538 писал(а):

а как доказать вину офицеров от мафии - они сами грязную работу не выполняют
Как доказать что человек обладает некоторым знанием
Наверное мне нужно подобразоваться, я не профессиональный юрист

Также как обычно - при помощи доказательств из списка статьи 74 УПК РФ.
Касательно получения информации: в рамках допроса существуют специальные психологические методы как вытянуть нужную информацию. Опять же ничего радикально нового здесь придумывать не надо.

[provincialka]

fartlyman, вы как-то странно рассуждаете. Как будто те, которые проводят следствие - белые и пушистые строгие и неподкупные. Технические средства усиливают и ту, и другую стороны конфликта.

[fartlyman]

kry в сообщении #940539 писал(а):

существуют специальные психологические методы как вытянуть нужную информацию. Опять же ничего радикально нового здесь придумывать не надо.

Правильно ли я понимаю, что те слова которыми человек излагает что либо, пусть даже врет, крутятся вокруг реального положения вещей
И лингвистический анализ может дать реальные сведения
Если это существует то где это можно почитать

-- 05.12.2014, 03:28 --

provincialka в сообщении #940544 писал(а):

fartlyman, вы как-то странно рассуждаете. Как будто те, которые проводят следствие - белые и пушистые строгие и неподкупные. Технические средства усиливают и ту, и другую стороны конфликта.

Недобросовестные оперативники, наоборот, заинтересованы в сокрытии "неудобных" сведений

[kry]

fartlyman в сообщении #940552 писал(а):

Правильно ли я понимаю, что те слова которыми человек излагает что либо, пусть даже врет, крутятся вокруг реального положения вещей
И лингвистический анализ может дать реальные сведения
Если это существует то где это можно почитать

Часто да, так как когда человек говорит ложь, то придумать цельную историю тяжело, легче переврать имеющиеся данные.
Не только и даже не столько лингвистический анализ, сколько поведение человека, которое будет его выдавать.
Почитайте, к примеру, на научно-популярном уровне Paul Ekman "Emotions Revealed: Recognizing Faces and Feelings to Improve Communication and Emotional Life" и "Why Kids Lie: How Parents Can Encourage Truthfulness". Потом можно начать читать более серьезные работы.

[Red_Herring]

Лет 25 назад в Канаде стал применяться следующий метод раскрытия серьезных "холодных" преступлений

http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Big_%28police_procedure%29

А этим летом Верховный Суд решил, что признания, таким образом добытые, не считаются