2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение30.01.2006, 11:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Capella писал(а):
Котофеич писал(а):
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


:evil: Пока только четыре. Некоторые люди думают что их больше, но
пока ничего такого не обнаружено. :twisted: :twisted: Думаю, что и в дальнейшем
будет только 4. :evil:


Да что вы говорите! Целых 3 (4 вместе с временной)!
Есть класс простейших (и кстати не только простейших), которые всё видят в 2-мерном измерении, наверное они тоже думают "пока ничего такого не обнаруженно". Так что у человека по крайней мере есть шанс понять, что мир не ограничивается физиологией его (чеовека) восприятия.
Между прочим, уже сейчас, если преположить феномен Нострадамуса, можно предположить, что есть люди умеющии видеть в 4-мерном измерении (хотя здесь скользкая дорога - переходим от понятия пространства к понятию времени, но если предположить, что все события уже существуют и мы лишь находимся на каком-то отрезке восприятия, то это всё становиться относительно независимым от времени).


:evil: Круто :!: Впервые слышу что простейшие еще и думають. Ну не буду спорить.
Может оно и так. По крайней мере в 4-х измерениях простейшие уже думають,
так, что и 2-х это возможно. А вот с великим Нострадамусом :shock: лично знаком.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2006, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Пора бы Вам в школу, узнать что нервная система есть у каждого существа, а иначе бы даже старина Дарвин не смог-бы получить наш трёхмерный мозг. А насчёт 5 измерения, на данном пути эволюции человечества говорить об этом людям, это всё равно, что объяснять глухому музыку beatles - перед ним можно класть ноты, махать руками и он сможет даже представить её себе, но пережить - никогда. Ну не понимаем ещё мы, что мир не ограничен нашей физиологией, думаем, что существует только то, что мы можем воспринимать конечным числом чувств. Это как в математике: не дифференцируемость следует из непрерывности, а непрерывность из дифференцируемости.

добавлено
Чтобы не флудить, делаю приписку.
Зиновий
Вообще-то Котофеич прав насчёт геометрии Миньковского... Координата времени введена там как 4 измерение и существует специальная диаграмма, позволяющая описывать все события (причём от евклидовой она отличается тем, что расстояния там могут быть отрицательными). Правда при этом, там эту координату увязывают со скоростью света (то есть время со скоростью). Это Вам объяснят наши теор физики.
Котофеич
Проблема человечества не в том, чтобы понять, правильна или нет геометрия Миньковского, а в том, чтобы предположить, что, возможно, измерение пространства на этом не заканчивается. Если в данный момент нету описательной модели 5 измерения, то это совсем не означает, что нет самого измерения. Если я Вас обидела примером с простейшими, то возьмите пример с человеком не различающим цвета. То, что он их не различает, совсем не доказывает ещё того, что этих красок нет в природе. Вот и всё, что я хотела сказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2006, 12:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Capella писал(а):
Пора бы Вам в школу, узнать что нервная система есть у каждого существа, а иначе бы даже старина Дарвин не смог-бы получить Ваш трёхмерный мозг. А насчёт 5 измерения, на данном пути эволюции человечества говорить об этом людям, это всё равно, что объяснять глухому музыку beatles - перед ним можно класть ноты, махать руками и он сможет даже представить её себе, но пережить - никогда. Ну не понимаем ещё мы, что мир не ограничен нашей физиологией, думаем, что существует только то, что мы можем воспринимать конечным числом чувств. Это как в математике: не дифференцируемость следует из непрерывности, а непрерывность из дифференцируемости.

Уважаемая Capella.
:evil: Ну что Вы такое говорите. Какое отношение имеет какой то старикашка Дарвин к
моим мозгам. Меня никто не создавал. Я :evil: был всегда. Я был уже тогда когда
Вашей метагалактики еще не было. А вы говорите Дарвин. Обидно даже. :? :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2006, 12:59 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Котофеич
Зиновий
Флеймить прекращаем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2006, 13:26 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
dm писал(а):
Котофеич
Зиновий
Флеймить прекращаем.


А я то здесь причем.
Я свою мысль высказал и вышел из дискуссии.

Зиновий, в конце концов прекратите флейм. Хотите обсудить эти вопросы пишите Администратору форума лично (dm) или мне (Аурелиано Б.), но тоже лично.

---
На этом форуме модераторам не отвечают в теме. Для связи с модераторами используют приват. (dm)

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение30.01.2006, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


А я слышал (emergent space-time), что измерений вообще нет, или,
что кол-во измерений может меняться. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение31.01.2006, 09:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Борис Лейкин писал(а):
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


А я слышал (emergent space-time), что измерений вообще нет, или,
что кол-во измерений может меняться. :)


:evil: Да есть такие миры. Но представляете Борис, как плохо
теорфизикам в 7D :?: Там усе взаимодействия неперенормируемы,
теория возмущений непрменима а теория струн пока и у них не работает.
Зато хфизикам в 2D и у 10D хорошо :!:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2006, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5666
Новосибирск
У вселенной нет никаких измерений - их просто придумали для того, чтобы можно было эту самую вселенную описывать.
А если ещё раз задуматься, то вселенной-то и вовсе нет. Есть только наши о ней представления, для описания которых в некоторых случаях достаточно четырёх измерений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2006, 10:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
bot писал(а):
У вселенной нет никаких измерений - их просто придумали для того, чтобы можно было эту самую вселенную описывать.
А если ещё раз задуматься, то вселенной-то и вовсе нет. Есть только наши о ней представления, для описания которых в некоторых случаях достаточно четырёх измерений.


:evil: Очень глубокая мысль :!: Нужно запомнить и при случае
выдать за свое :idea: . Только вот в последнее время что то с
памятью моей стало.

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение05.02.2006, 06:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


:evil: Ну для начала можно об этом вот здесь почитать

Космологические браны и макроскопические дополнительные измерения
http://www.ufn.ru/archive/russian/abstr ... t3590.html
Загрузить .pdf файл (r056a.pdf, 538Kb)

А.О. Барвинский
Физический институт им. П.Н. Лебедева РАН
119991 Москва, Ленинский просп. 53, Российская Федерация
тел.: (095) 132-60-49, факс: (095) 135-85-33
barvin@td.lpi.ru


Предлагается краткий обзор теории дополнительных измерений в физической картине мира, в которой наблюдаемая четырехмерная Вселенная является времениподобной поверхностью — браной, погруженной в пространство-время большей размерности. Как предполагается, эта картина имеет серьезные перспективы для решения фундаментальных проблем иерархии физических взаимодействий и космологической постоянной. Обсуждается механизм локализации безмассовых гравитонов на бране, который объясняет возникновение на ней в низкоэнергетическом пределе эффективной четырехмерной эйнштейновской теории гравитации. Показывается, что этот механизм является следствием хорошо известного из теории струн принципа AdS/CFT-соответствия. Рассматриваются сценарии космологической эволюци, включаюшие инфляцию, индуцированные локальными и нелокальными структурами эффективного гравитационного действия на бране, а также эффекты, позволяющие изучать дополнительные измерения методами нарождающейся гравитационно-волновой астрономии. Обзор завершается обсуждением нового механизма решения проблем космологической постоянной и космологического ускорения, основанного на переменной локальной и нелокальной гравитационной "константе", возникающей в инфракрасных модификациях эйнштейновской теории, которые включают модели индуцированной на бране гравитации и модели массивных гравитонов.

Выпуск 6, 2005

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение07.02.2006, 13:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


:evil: Американский институт аэронавтики и астронавтики (American Institute of Aeronautics and Astronautics — AIAA) каждый год награждает авторов лучших теоретических бумаг по своему "аэрокосмическому" профилю. Как пишет New Scientist, недавно, в категории "Будущий полёт" приз AIAA заслужила очень спорная и необычная работа: "Руководящие принципы для космического привода, основанного на квантовой теории Хайма" (Guidelines for a space propulsion device based on Heim's quantum theory — PDF-документ).

Если изложенные в бумаге идеи окажутся верными :lol: , человечество сможет строить корабли, способные достичь Луны за считанные минуты, а Марса — за 2,5 часа. И что ещё удивительнее, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней по земному и корабельному времени (и никаких парадоксов близнецов).


Такое вопиющее нарушение законов физики, по мнению авторов бумаги — Вальтера Дрёшера (Walter Dröscher) из университета Инсбрука (Leopold-Franzens Universiträt Innsbruck) и Йохима Хойезера (Jochem Häuser), ведущего учёного в германской компании HPCC-Space GmbH и профессора университета прикладной физики в Зальцгиттере (University of Applied Sciences) — лишь кажущееся.

Самое поразительное во всей этой истории то, что работа двух физиков отталкивается от квантовой теории немецкого учёного Буркхарда Хайма (Burkhard Heim), которую он разработал ещё в 1950-х годах, и которая, тем не менее, до сих пор не слишком-то известна даже в кругу физиков, не говоря уж о широкой публике.

Именно Хайм и начал обдумывать принципы космических полётов "на гипердвигателе", с полным обоснованием в рамках своей теории. И что интересно: это фантастическое на вид приложение теории родилось как "побочный продукт" попытки немецкого физика соединить квантовую механику и общую теорию относительности Эйнштейна, которые до сих пор, в некотором роде, не хотят "дружить", хотя бы потому, что по-разному "относятся" к пространству.
Концепция межзвёздных полётов за счёт перехода корабля в параллельные миры, на первый взгляд, является вольной фантазией, только написанной в псевдонаучном стиле. Но эксперты, прочитавшие работу двух физиков из Австрии и Германии, пришли к выводу, что дыма без огня не бывает.
Американский институт аэронавтики и астронавтики (American Institute of Aeronautics and Astronautics — AIAA) каждый год награждает авторов лучших теоретических бумаг по своему "аэрокосмическому" профилю. Как пишет New Scientist, недавно, в категории "Будущий полёт" приз AIAA заслужила очень спорная и необычная работа: "Руководящие принципы для космического привода, основанного на квантовой теории Хайма" (Guidelines for a space propulsion device based on Heim's quantum theory — PDF-документ).

Если изложенные в бумаге идеи окажутся верными, человечество сможет строить корабли, способные достичь Луны за считанные минуты, а Марса — за 2,5 часа. И что ещё удивительнее, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней по земному и корабельному времени (и никаких парадоксов близнецов).
Такое вопиющее нарушение законов физики, по мнению авторов бумаги — Вальтера Дрёшера (Walter Dröscher) из университета Инсбрука (Leopold-Franzens Universiträt Innsbruck) и Йохима Хойезера (Jochem Häuser), ведущего учёного в германской компании HPCC-Space GmbH и профессора университета прикладной физики в Зальцгиттере (University of Applied Sciences) — лишь кажущееся.
Да, всё это может оказаться ошибкой, но перспективы уж больно заманчивые, чтобы пройти мимо этого труда. Итак, начинаем.
Самое поразительное во всей этой истории то, что работа двух физиков отталкивается от квантовой теории немецкого учёного Буркхарда Хайма (Burkhard Heim), которую он разработал ещё в 1950-х годах, и которая, тем не менее, до сих пор не слишком-то известна даже в кругу физиков, не говоря уж о широкой публике.

Именно Хайм и начал обдумывать принципы космических полётов "на гипердвигателе", с полным обоснованием в рамках своей теории. И что интересно: это фантастическое на вид приложение теории родилось как "побочный продукт" попытки немецкого физика соединить квантовую механику и общую теорию относительности Эйнштейна, которые до сих пор, в некотором роде, не хотят "дружить", хотя бы потому, что по-разному "относятся" к пространству.
Если в ОТО четырёхмерное пространство-время — это нечто вроде "активной ткани" (говоря упрощённо, разумеется), искажения которой проявляются в виде гравитации (популярная аналогия — шарик (то есть масса), проминающий натянутый платок), то в квантовой механике пространство — неподвижное и пассивное "нечто", просто арена для фундаментальных частиц и их взаимодействий.
В начале 1950-х Хайм начал переписывать уравнения общей теории относительности так, чтобы "примирить" их с квантовой механикой. Он привлёк идею Эйнштейна о том, что гравитация – это видимое проявление искажений в ткани пространства-времени, но предложил, что все фундаментальные взаимодействия, аналогично, могли бы являться проявлением целого набора пространственных измерений.
Первоначально физик ввёл четыре дополнительных измерения, но позже по ряду причин отказался от двух из них.
Так или иначе, Хайм показал (или, корректнее говорить — считал, что показал): в его шестимерном (включая время) пространстве гравитация и электромагнетизм объединяются, словно проявления одного и того же, и что при определённых условиях гравитационная энергия может обращаться в электромагнитную, и наоборот.
Даже эксперты, хорошо разбирающиеся в таких материях, спорят до сих пор — удалось ли Хайму достичь своей цели (соединения квантовой механики и ОТО) или нет. К тому же этот учёный никогда не учил английский язык (соответственно, и не публиковал свои выкладки на нём). Более того, Хайм отказывался раскрывать все детали своей теории без постановки "решающего" эксперимента, а такой опыт никак не удавалось поставить — как из-за нехватки денег, так и в силу ограниченных возможностей техники.
Буркхард Хайм умер в 2001 году, так и не добившись общего признания своей теории. Но в наши дни его работа получила продолжение.
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 00900.html

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение08.02.2006, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


А может их быть, например, $\pi+1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение08.02.2006, 12:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Борис Лейкин писал(а):
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


А может их быть, например, $\pi+1$?


:evil: Да может. Но тогда лучше уже e+1=3.71...,чтобы расходимостей
было меньше. Есть такая версия КТП, где в качестве пространства-времени
используется фрактал, K.Svozill этим делом когдато занимался, но дальше
пертурбативного варианта дело не пошло, так что получился некоторый вариант
перенормировки-фрактальная перенормировка. У энтого Свозила есть конкретные
вычисления для КЭД. Но для КЭД это не интересно, такие фазовые переходы как
4D-->qD, 0<q<∞ возможно играют существенную роль только для квантовой гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: кол-во измерений вселенной
Сообщение08.02.2006, 12:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
vitek писал(а):
сколько их? (измерений нашей вселенной)


Вот это имеет некоторое отношение к теме.
http://users.univer.omsk.su/~guts/index.win.html
Topos-theoretic Model of the Deutsch multiverse
The Deutsch multiverse is collection of parallel universes. In this article a formal theory and a topos-theoretic model of the Deutsch multiverse are given. For this the Lawvere-Kock Synthetic Differential Geometry and topos models for smooth infinitesimal analysis are used. Physical properties of multi-variant and many-dimensional parallel universes are discussed. Quantum fluctuations of universe geometry are considered. Photon ghosts in parallel universes are found.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 12:54 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Capella писал(а):
добавлено
Чтобы не флудить, делаю приписку.
Зиновий
Вообще-то Котофеич прав насчёт геометрии Миньковского... Координата времени введена там как 4 измерение и существует специальная диаграмма, позволяющая описывать все события (причём от евклидовой она отличается тем, что расстояния там могут быть отрицательными). Правда при этом, там эту координату увязывают со скоростью света (то есть время со скоростью). Это Вам объяснят наши теор физики.

Прошу обратить внимание на то, что название темы "кол-во измерений вселенной", а не "количество измерений геометрии Минковского".
А это далеко не одно и то же.
Я обсуждал заявленную тему.
Котофеич же все время переводил разговор на геометрию Минковского.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group