2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по относительности движения
Сообщение27.11.2014, 19:57 


17/08/10
62
В системе отсчета ИС1 покоится протяженный плоский светоотражающий экран Э так, что плоскость экрана перпендикулярна плоскости рисунка. Вдоль экрана параллельно его плоскости равномерно движется наблюдатель, снабженный источником света С.
В какой-то момент времени наблюдатель включает направленный строго перпендикулярно экрану Э источник света. Источник испускает квант света, который достигает экрана Э и возвращается назад, пересекая линию движения наблюдателя.
Вопрос: какова будет траектория движения светового сигнала в ИС1? Варианты:
1) Квант света движется строго перпендикулярно плоскости экрана и возвращается в ту же точку ИС1, из которой вышел. За это время наблюдатель успевает "убежать" из этой точки и не видит возращенный экраном свет. Траектория сигнала в ИС1 Т1.
2) Квант света движется под небольшим углом к экрану так, что отразившись от экрана, вновь возвращается к наблюдателю, который успел переместиться вдоль экрана на некоторое расстояние. Наблюдатель увидит вернувшийся от экрана свет. Траектория сигнала в ИС1 Т2.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение27.11.2014, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну а вы сами как думаете?

Явление называется "аберрация света".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение27.11.2014, 22:23 


17/08/10
62
Склоняюсь к Т2, особенно после вашей подсказки. Но, надо сказать, что отклонение сигнала от направления его движения в состоянии покоя не показалось очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение27.11.2014, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, это надо взять учебник по СТО, прорешать over9000 задач, и тогда всё это будет уже очевидным.

Рекомендую:
учебник: Ландау, Лифшиц. Теоретическая физика 2. Теория поля.
задачник: Лайтман, Пресс, Прайс, Тюкольски. Сборник задач по теории относительности и гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 08:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
vkm в сообщении #937081 писал(а):
Склоняюсь к Т2, особенно после вашей подсказки. Но, надо сказать, что отклонение сигнала от направления его движения в состоянии покоя не показалось очевидным.

Очевидно, что результат увидит-не увидит будет точно таким же, если наблюдатель стоит на месте, а зеркало движется. Чуть менее очевидно, что для движущегося вдоль себя зеркала угол падения тоже равен углу отражения. Вывод - видит. Отсюда с необходимостью следует, что свет движущегося источника отклоняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #937262 писал(а):
Очевидно, что результат увидит-не увидит будет точно таким же, если наблюдатель стоит на месте, а зеркало движется. Чуть менее очевидно, что для движущегося вдоль себя зеркала угол падения тоже равен углу отражения.

Для меня это было совсем не очевидно.

Придумал такую схему:
1. Рассмотрим движущееся вдоль себя зеркало, и произвольно падающий луч.
2. Перейдём в СО зеркала. Падающий луч изменит угол падения, но в общем случае, это будет не $\tfrac{\pi}{2}.$ Теперь применяем закон равенства угла падения углу отражения.
3. Вернёмся в исходную СО. Вектор скорости, на которую нам надо преобразовать систему отсчёта, направлен вдоль зеркала. Значит, падающий и отражёный лучи изменят свои углы одинаково - из симметрии.
Теперь, можно считать, что этот закон верен для произвольной скорости зеркала вдоль себя.

Есть ошибки?

DimaM в сообщении #937262 писал(а):
Отсюда с необходимостью следует, что свет движущегося источника отклоняется.

Да, но выглядит это всё равно поначалу странным. Можно тот же вывод получить на моделях.

Модель 1. "Пуля из ружья". Корпускулярная, классическая механика.
Дадим наблюдателю длинную трубку, направленную туда, куда он хочет послать луч. Пусть длина трубки $l,$ а ширина пренебрежимо мала: $w\ll l.$ И пусть наблюдатель выпускает в начальном конце трубки частицу, которая дальше движется равномерно и прямолинейно (не касаясь стенок), и выходит из конца трубки, и продолжает после этого двигаться равномерно и прямолинейно. Тогда такую частицу наблюдатель будет с полным основанием считать летящей туда, куда он захочет. Логично? Теперь посмотрим на эту картину из другой СО, в которой наблюдатель движется поперёк трубки. Тогда окажется, что частица движется в трубке, а трубка движется поперёк, и в итоге направления трубки и вектора скорости частицы - не совпадают. Вывод этот остаётся верным, даже если частица движется со скоростью света: скорость света "повернётся", и конечно, не изменится по величине, но изменится по направлению.

Модель 2. "Плоская волна". Волновая оптика.
Пусть у наблюдателя есть широкая плоская площадка, перпендикулярная направлению, куда он хочет испускать волны. Ширина площадки $w\gg\lambda,$ так что краевыми эффектами мы пренебрегаем. Направление, куда идёт волна, будем считать перпендикулярным волновому фронту в той точке, где мы находимся (это не всегда верно, но в данном случае верно). Тогда, наблюдатель может заставить площадку испускать колебания всю одновременно. Дальше, по принципу Гюйгенса, строим волновой фронт от точек площадки, взятых как вторичные источники, и получается, что он перпендикулярен площадке. Теперь перейдём в СО, в которой наблюдатель движется вдоль плоскости площадки. Здесь новички иногда решают, что в картине ничего не изменится, и в результате будет противоречие с предыдущей моделью. На самом деле, изменится! Волновые фронты - это не материальные тела, которые как-то повёрнуты в пространстве, и должны сохранить поворот в другой СО. Это условные линии, которые соответствуют "мгновенному снимку" волнового процесса, и поэтому не самостоятельны. Поэтому, надо вспомнить про такой эффект, как изменение одновременности (относительность одновременности). В своей СО наблюдатель заставлял все точки площадки испускать колебания одновременно, но в новой СО окажется, что это происходит неодновременно. Задние точки площадки испустят колебания чуть раньше, а передние - чуть позже. И теперь, если строить волновой фронт по принципу Гюйгенса, надо от задних точек отложить большее расстояние, а от передних - меньшее, соответственно тому, сколько успеет пройти свет с учётом этой рассинхронизации. И получится замечательное явление: волновой фронт повернётся! Он повернётся ровно туда, куда должен быть снесён луч, по модели 1. Запомните это важное свойство: волновые фронты при переходе в новую СО поворачиваются (а в общем случае, могут и форму поменять).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 14:34 


17/08/10
62
Цитата:
результат увидит-не увидит будет точно таким же, если наблюдатель стоит на месте, а зеркало движется. Чуть менее очевидно, что для движущегося вдоль себя зеркала угол падения тоже равен углу отражения. Вывод - видит.

Итак, мы установили:
1) если светоотражающий экран неподвижен относительно налюдателя, то наблюдатель видит отражение посланного сигнала строго из той точки, на которую направлен его источник (пусть это будет лазерная указка)
2) если светоотражающий экран движется относительно налюдателя (например это будет широкая полоса фольги, намотанной на быстро вращающиеся валики) , то наблюдатель видит отражение сигнала, немного смещенное от своего положения, каким бы оно было в случае 1, в сторону, совпадающую с движением экрана.
Тогда вопрос. Допустим имеется подвижный экран (движущаяся лента фольги), перед которой на очень близком расстоянии установлено неподвижное зеркало прямо напротив лазерной указки наблюдателя. Что увидит наблюдатель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 14:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
vkm в сообщении #937423 писал(а):
Итак, мы установили... если светоотражающий экран движется относительно налюдателя (например это будет широкая полоса фольги, намотанной на быстро вращающиеся валики) , то наблюдатель видит отражение сигнала, немного смещенное от своего положения, каким бы оно было в случае 1, в сторону, совпадающую с движением экрана.


это где такое установили?

ну вот скажем мяч от отскакивает от земли строго вертикально. в другой системе отсчета тот же самый мяч падает под углом и отскакивает под углом. можно ли из этого сделать вывод, что причиной такого поведения мячика в этой системе отсчета является двигающаяся земля и значит если начать в исходной системе отсчета двигать землю, он будет отскакивать под углом? нет, причиной является то, что в этой системе отсчета он уже и падает под углом, просто двигая землю вы не добьетесь того же начального условия. впрочем двигающаяся земля при длительном касании при отскоке тоже может внести свой вклад

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vkm в сообщении #937423 писал(а):
Итак, мы установили:
1) если светоотражающий экран неподвижен относительно налюдателя, то наблюдатель видит отражение посланного сигнала строго из той точки, на которую направлен его источник (пусть это будет лазерная указка)
2) если светоотражающий экран движется относительно налюдателя (например это будет широкая полоса фольги, намотанной на быстро вращающиеся валики) , то наблюдатель видит отражение сигнала, немного смещенное от своего положения, каким бы оно было в случае 1, в сторону, совпадающую с движением экрана.

Нет. Вы неправы. Отражение придёт к наблюдателю с другого направления, но он этого не увидит! Когда наблюдатель будет измерять направление, с которого к нему придёт отражение, то применима та же логика и те же инструменты, что и наоборот, при посылании луча. И в результате, наблюдатель получит иллюзию, что отражение придёт к нему точно из той точки, на которую он светил - точнее, это не иллюзия, а так оно и будет в его системе отсчёта. Другие системы отсчёта скажут, что "это иллюзия".

vkm в сообщении #937423 писал(а):
Тогда вопрос. Допустим имеется подвижный экран (движущаяся лента фольги), перед которой на очень близком расстоянии установлено неподвижное зеркало прямо напротив лазерной указки наблюдателя. Что увидит наблюдатель?

Непонятна конфигурация экспериментальной установки. Нарисуйте рисунок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 15:38 


17/08/10
62
Цитата:
это где такое установили?

я счел, что это и есть аберрация света, о которой упомянул Munin.
Цитата:
Непонятна конфигурация экспериментальной установки. Нарисуйте рисунок.

Изображение
рисунок сделан до того как зашел раговор про ленту на валиках. Здесь пунктир можно считать движущ лентой, вплотную к которой установлено зеркало З.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 15:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
vkm в сообщении #937440 писал(а):
я счел, что это и есть аберрация света, о которой упомянул Munin.


если вы встанете на вашу движущуюся фольгу, то для вас свет падает и отражается под углом. но для вас и фонарик излучив свет сам после этого передвинулся и успешно поймал отраженный свет в новой позиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 16:10 


17/08/10
62
Цитата:
если вы встанете на вашу движущуюся фольгу, то для вас свет падает и отражается под углом

А, тогда и источник света для стоящего на ленте будет казаться смещенным. Ну, кажется, понял. И еще один вопрос. Для стоящего на ленте наблюдателя по идее должно быть заметно смещение спектра сигнала, а для наблюдателя с фонариком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по относительности движения
Сообщение28.11.2014, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, ни для кого никакого смещения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group