2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:05 


14/11/13
244
Требуется проверить что $\left|\left|x\right|\right|_1=\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right|$ является нормой в $R^n$ и проверить, справедливость нер-ва : $\forall x \in R^n$ : $\left|x\right|\leq\left|\left|x\right|\right|_1\leq\sqrt{n}\left|x\right|$

Чтобы проверить, что $\left|\left|x\right|\right|_1$ является нормой, проверяем свойства нормы:
1) $\left|\left|x\right|\right|_1=0 \Rightarrow x=0$, так как очевидно, что сумма модулей $\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right|=0$ равна нулю только, если все $x$ равны нулю.
2) $\forall x,y \in R^n: \left|\left|x+y\right|\right|_1=\left|\left|x\right|\right|_1+\left|\left|y\right|\right|_1$, так как $\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i+y_i\right| = \sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right| + \sum\limits_{i=1}^n\left|y_i\right|$
3) $\forall \alpha \in C, \forall x \in R^n : \left|\left|\alpha x\right|\right|_1 = \alpha \left|\left|x\right|\right|_1$, так как $\sum\limits_{i=1}^n\left|\alpha x_i\right|=\alpha \sum\limits_{i=1}^n\left|\alpha x_i\right|$
Значит $\left|\left|x\right|\right|_1$ действительно является нормой в $R^n$.

А вот как доказать неравенство? Чем тут лучше пользоваться? Пробовал разложить $\left|x\right|$, но получилось, что $\left|x\right|=\left|\left|x\right|\right|_1$, что вроде бы неверно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы матриц. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
SlayZar в сообщении #934036 писал(а):
2) $\forall x,y \in R^n: \left|\left|x+y\right|\right|_1=\left|\left|x\right|\right|_1+\left|\left|y\right|\right|_1$, так как $\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i+y_i\right| = \sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right| + \sum\limits_{i=1}^n\left|y_i\right|$

Это почему? И про какое неравенство вы говорите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы матриц. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:13 


20/03/14
12041
Можно узнать, причем тут матрицы? Если ни при чем, смените название темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы матриц. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:18 


14/11/13
244
provincialka в сообщении #934037 писал(а):
SlayZar в сообщении #934036 писал(а):
2) $\forall x,y \in R^n: \left|\left|x+y\right|\right|_1=\left|\left|x\right|\right|_1+\left|\left|y\right|\right|_1$, так как $\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i+y_i\right| = \sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right| + \sum\limits_{i=1}^n\left|y_i\right|$

Это почему?

Да, это похоже будет верно только для положительных $x_i$, $y_i$. А для произвольных получается это свойство не выполняется... И тогда получается, что это не норма?!


provincialka в сообщении #934037 писал(а):
И про какое неравенство вы говорите?

SlayZar в сообщении #934036 писал(а):
проверить, справедливость нер-ва : $\forall x \in R^n$ : $\left|x\right|\leq\left|\left|x\right|\right|_1\leq\sqrt{n}\left|x\right|$



Lia в сообщении #934038 писал(а):
Можно узнать, причем тут матрицы? Если ни при чем, смените название темы.

извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Хм. А что означает модуль в этом неравенстве?

Насчет нормы: вы не то доказываете (см. п.2)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:33 


14/11/13
244
provincialka в сообщении #934042 писал(а):
Насчет нормы: вы не то доказываете (см. п.2)

Да, точно, вот так будет вернее: $\forall x,y \in R^n: \left|\left|x+y\right|\right|_1 \leq \left|\left|x\right|\right|_1+\left|\left|y\right|\right|_1$, так как $\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i+y_i\right| \leq \sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right| + \sum\limits_{i=1}^n\left|y_i\right|$

provincialka в сообщении #934042 писал(а):
Хм. А что означает модуль в этом неравенстве?

Я так понял, что тут имеется ввиду длина вектора... $\left|x\right|=\sqrt{\sum\limits_{i=1}^nx_i^2}$
Тогда получается, что надо доказать, что $\sqrt{\sum\limits_{i=1}^nx_i^2} \leq \sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right| \leq\sqrt{n}\sqrt{\sum\limits_{i=1}^nx_i^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
SlayZar в сообщении #934043 писал(а):
Я так понял, что тут имеется ввиду длина вектора
Я тоже так подумала. Достаточно доказать неравенство для случая $|x|=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 01:53 


14/11/13
244
provincialka в сообщении #934047 писал(а):
SlayZar в сообщении #934043 писал(а):
Я так понял, что тут имеется ввиду длина вектора
Я тоже так подумала. Достаточно доказать неравенство для случая $|x|=1$.

Потому что остальные вектора мы можем нормировать и привести к этому случаю?

-- 21.11.2014, 02:10 --

Левую часть похоже можно доказать возведением обоих частей в квадрат, но что тогда делать с правой?
$\sqrt{\sum\limits_{i=1}^nx_i^2} \leq \sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right|$, так как

$\sum\limits_{i=1}^nx_i^2 \leq (\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right|)^2$, так как сумма квадратов $n$ чисел не превосходит квадрата суммы этих чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 03:54 


28/05/12
214
Воспользуйтесь тем что $(x-y)^2\geqslant0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение21.11.2014, 07:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SlayZar в сообщении #934048 писал(а):
что тогда делать с правой?

Следует из неравенства Коши-Буняковского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение22.11.2014, 00:29 


14/11/13
244
ewert в сообщении #934088 писал(а):
SlayZar в сообщении #934048 писал(а):
что тогда делать с правой?

Следует из неравенства Коши-Буняковского.

Что-то все равно не совсем так получается...
Неравенство Коши-Буняковского $(\sum\limits_{i=1}^nx_iy_i)^2 \leq \sum\limits_{i=1}^nx_i^2 \sum\limits_{i=1}^ny_i^2$

Мы доказываем, что $\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right| \leq\sqrt{n}\sqrt{\sum\limits_{i=1}^nx_i^2}$
Если возведём в квадрат $(\sum\limits_{i=1}^n\left|x_i\right|)^2 \leq n \sum\limits_{i=1}^nx_i^2$
Похоже, но как-то вроде бы не совсем очевидно что неравенство всегда выполняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение22.11.2014, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, возьмите в качестве $y_i$ числа $\pm 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормы векторов. Доказать неравенство.
Сообщение22.11.2014, 00:37 


14/11/13
244
provincialka в сообщении #934429 писал(а):
Ну, возьмите в качестве $y_i$ числа $\pm 1$

Да, точно, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group