2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение19.11.2014, 10:53 


17/11/14

101
rustot в сообщении #933268 писал(а):
вот опять же "парадокс" - один термин, множество значений. парадокс как внутреннее противоречие (а значит неверность) теории, парадокс как противоречие теории внутренним убеждениям конкретного человека, парадокс просто как неожиданная новая информация



Парадокс (википедия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D1%81

Парадокс (Философская энциклопедия)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%9A%D0%A1

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение19.11.2014, 10:58 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
там даже больше смыслов перечислили

"неожиданность, непривычность, оригинальность, противоречивость себе, исходным посылкам, общепринятому, традиционному взгляду или здравому смыслу по содержанию и/или по форме."

в физике значимым является только противоречивость себе. остальное из области психологии. этого вида парадоксов в существующих теориях на найдено, иначе они бы автоматически были отброшены как неверные. в коллекционировании же психологических парадоксов как то не вижу смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение19.11.2014, 12:54 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Jefferson в сообщении #933251 писал(а):
Не логичнее ли написать вместо "собственный момент кол-ва движения" - "квантовая характеристика"?
Нет, потому что спин - это именно собственный момент количества движения (или, короче, собственный момент импульса).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение19.11.2014, 15:20 


17/11/14

101
warlock66613 в сообщении #933310 писал(а):
Jefferson в сообщении #933251 писал(а):
Не логичнее ли написать вместо "собственный момент кол-ва движения" - "квантовая характеристика"?
Нет, потому что спин - это именно собственный момент количества движения (или, короче, собственный момент импульса).


Опять начинаем разговор сначала? Повторяю:

Цитата:
В отличие от орбитального углового момента, который порождается движением частицы в пространстве, спин не связан с движением в пространстве. Спин — это внутренняя, исключительно квантовая характеристика... Если представлять частицу (например, электрон) как вращающийся шарик, а спин как момент, связанный с этим вращением, то оказывается (АХИНЕЯ), что поперечная скорость движения оболочки частицы должна быть выше скорости света, что недопустимо с позиции релятивизма.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.BD.D0.B0


Цитата:
(При введении понятия «С.» предполагалось, что электрон можно рассматривать как «вращающийся волчок», а его С. — как характеристику такого вращения, — отсюда название «С.».)


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1350 ... 0%B8%D0%BD

Цитата:
Концепция С. была введена в физику в 1925 Дж. Уленбеком и С. Гаудсмитом, предположившими (на основе анализа спектроскопических данных) существование у электрона собственного механического момента Магнетону Бора е и m — заряд и масса электрона, с — скорость света). Т. о., для С. электрона отношение магнитного момента к механическому равно γ = е/mс и с точки зрения классической электродинамики является аномальным: для орбитального движения электрона и для любого движения классической системы заряженных частиц с данным отношением е/m оно в 2 раза меньше и равно е/2mс.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1350 ... 0%B8%D0%BD

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение19.11.2014, 15:26 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
просто вам нужно понять что момент в общем случает не связан с движением. в такой формулировке он подходит и к спину и к вращению. если же момент уточнить до вращения или до спина, то в такой формулировке он перестанет подходить к одному из них.

вот скоростью можно многое назвать. и линейную и угловую и вообще скорость химической реакции. скорость без уточнения подходит к любому из этих понятий, с уточнением угловая скорость - только к одному. и вот вы задаете вопрос почему если совместить определения угловой скорости и скорости нагрева то получается абсурд

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение19.11.2014, 15:44 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Jefferson в сообщении #933355 писал(а):
Опять начинаем разговор сначала?
Не понял, почему сначала? Спин - это собственный момент импульса, не связанный с движением в пространстве. Это внутренняя, исключительно квантовая характеристика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение20.11.2014, 00:42 


17/11/14

101
warlock66613 в сообщении #933370 писал(а):
Jefferson в сообщении #933355 писал(а):
Опять начинаем разговор сначала?
Спин - это собственный момент импульса, не связанный с движением в пространстве.


Утверждение внутренне противоречиво, также как "живой труп", "масло немасленное" и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение20.11.2014, 00:58 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Jefferson в сообщении #933665 писал(а):
Утверждение внутренне противоречиво
Нисколько. Момент импульса - это не составной термин. Это отдельная величина, в общем случае никак не связанная с импульсом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение20.11.2014, 08:41 


17/11/14

101
warlock66613 в сообщении #933671 писал(а):
Jefferson в сообщении #933665 писал(а):
Утверждение внутренне противоречиво
Нисколько. Момент импульса - это не составной термин. Это отдельная величина, в общем случае никак не связанная с импульсом.


Посмотрите в любой энциклопедии определение, что такое Момент импульса?

Цитата:
(кинетический момент, момент импульса, орбитальный момент, угловой момент) - одна из динамич. характеристик движения материальной точки или механич. системы; играет особенно важную роль при изучении вращат. движения.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phys ... 0%9D%D0%A2

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение20.11.2014, 09:24 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
На момент формулирования определения механического момента, только механический и был известен. Поэтому в его определении отсутствует уточнение, что оно касается только механического момента, а не любого. Вы же его пытаетесь подставить в определение другого момента, несмотря на то что в том присутствует явное указание на недопустимость такой подстановки. Какие то лингвистические игры, какое это отношение имеет к физике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение20.11.2014, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Если так рассуждать, то регрессионный анализ применять очень опасно, это ведет к регрессу исследуемого объекта. Или самого исследователя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрон имеет спин, но не вращается?
Сообщение20.11.2014, 11:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  Демагогия надоела. Ответы даны уже были. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group