2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Limit79 в сообщении #933178 писал(а):
отсюда следует, что ряд нигде равномерно не сходится.

Глупости.
Например на множестве $[1;2]$ он сходится равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что значит нигде? Отсюда следует, что он не сходится равномерно на множестве $E$, и то только в том случае, если Вы знаете, куда приткнуть $(-1)^n$ в числителе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:04 


29/08/11
1759
Otta
При $x=0$ ряд вообще не сходится.

На $E= \mathbb R \backslash \{ 0\}$ не сходится равномерно, так как не выполняется необходимый признак.

Все точки из $\mathbb R$ перебрали, поэтому нигде.

Вот с $(-1)^{n-1}$ не знаю что делать :|

-- 19.11.2014, 04:09 --

Все-таки наверное $$\lim\limits_{n \to \infty} \sup_{E} \frac{(-1)^{n-1}}{(x^2+1)^n} = 0$$

-- 19.11.2014, 04:10 --

А в нуле, данный предел вроде не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Вы когда интересовались необходимым условием равномерной сходимости пользовались тем, что $x$ на вашем множестве $E$ могут быть расположены сколь угодно близко к нулю, отсюда и невыполнение этого самого условия. Так вот, если вы возьмете множество "поменьше", на котором $x$ так близко к нулю уже не подойдут, например $[1;+\infty)$, то такой трюк уже не пройдет. Тут самое время вспомнить признак Вейерштрасса, который вы хотели применить в самом начале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:14 


29/08/11
1759
demolishka в сообщении #933184 писал(а):
что $x$ на вашем множестве $E$ могут быть расположены сколь угодно близко к нулю, отсюда и невыполнение этого самого условия.

Но ведь вроде выполняется он, я уже запутался :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Еще раз.
Вы не имеете права говорить слово "равномерно", не оговорив множество. Это делается одновременно.
Понятие равномерной сходимости (или ее отсутствия) привязано к множеству. К всему множеству как объекту. А не к его точкам. Поэтому это
Limit79 в сообщении #933182 писал(а):
Все точки из $\mathbb R$ перебрали, поэтому нигде.
лишено смысла.
Итак, о каком множестве речь?
---
Limit79 в сообщении #933182 писал(а):
Все-таки наверное $$\lim\limits_{n \to \infty} \sup_{E} \frac{(-1)^{n-1}}{(x^2+1)^n} = 0$$

А тупо супремум никак не посчитать? И кстати, от чего он там должен быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Limit79 в сообщении #933182 писал(а):
Все-таки наверное $$\lim\limits_{n \to \infty} \sup_{E} \frac{(-1)^{n-1}}{(x^2+1)^n} = 0$$

Если последовательность стремится к нулю, то любая ее подпоследовательность тоже стремится к нулю. Пусть $n-1$ - четное. Что будет в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:23 


29/08/11
1759
demolishka в сообщении #933187 писал(а):
Итак, о каком множестве речь?

Наверное, о $$E= \mathbb R \backslash \{ 0\}$ $

Otta в сообщении #933186 писал(а):
А тупо супремум никак не посчитать?

С этим проблема.

Otta в сообщении #933186 писал(а):
И кстати, от чего он там должен быть?

От $u_{n}(x)$

-- 19.11.2014, 04:25 --

demolishka в сообщении #933187 писал(а):
Пусть $n-1$ - четное. Что будет в этом случае?

Ноль, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #933191 писал(а):
От $u_{n}(x)$

Неправда.
Limit79 в сообщении #933191 писал(а):
Наверное, о $$E= \mathbb R \backslash \{ 0\}$$

Множество ровно то, на котором сказано исследовать на равномерную сходимость, а не то, которое Вы придумаете сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:34 


29/08/11
1759
Otta
Но ведь:
Цитата:
Если ряд равномерно сходится на множестве $E$, то последовательность его членов $u_n(x)$ равномерно стремится к нулю на том же множестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну и напишите, что это значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Limit79 в сообщении #933191 писал(а):
Ноль, наверное.

Вот у вас есть последовательность: $a_n=\sup\limits_E{\frac{1}{(x^2+1)^n}}$
Супремум уж точно не меньше, чем значение в какой-либо точке. Например в точке $x=\frac{1}{\sqrt n}$, которая между прочим лежит в множестве $E$.
То есть, $a_n \geq \frac{1}{(\frac{1}{n}+1)^n}$. Вот сосчитайте предел последовательности в правой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
demolishka в сообщении #933198 писал(а):
Вот у вас есть последовательность: ...

Что ж так сложно все, когда все должно быть очевидно из графических соображений. (demolishka, это не к Вам, если что. Это только к тому, что не надо подменять суть формалистикой. Пусть уже ТС найдет этот супремум явно. В точности. Ибо нефиг.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:44 


29/08/11
1759
Я почему-то думал, что если ряд не сходится равномерно на $\mathbb R$, то он не сходится равномерно на любом подмножестве $\mathbb R$, это ведь не так?

-- 19.11.2014, 04:47 --

А вообще говоря, если ряд расходится при $x=0$, то не следует ли из этого, что он не сходится равномерно на любом множестве, которое содержит точку $x=0$, например на $\mathbb R$?

-- 19.11.2014, 04:50 --

Otta в сообщении #933197 писал(а):
Ну и напишите, что это значит.

Я единственный вариант написал, больше не знаю :|

demolishka в сообщении #933198 писал(а):
То есть, $a_n \geq \frac{1}{(\frac{1}{n}+1)^n}$. Вот сосчитайте предел последовательности в правой части.

$\frac{1}{e}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать равномерную сходимость ряда
Сообщение19.11.2014, 03:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #933200 писал(а):
Я почему-то думал, что если ряд не сходится равномерно на $\mathbb R$, то он не сходится равномерно на любом подмножестве $\mathbb R$, это ведь не так?

Абсолютно не так.
Limit79 в сообщении #933200 писал(а):
Я единственный вариант написал, больше не знаю

Так уточните, каково условие равномерной сходимости последовательности не-важно-куда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group