2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение16.11.2014, 22:44 


16/11/14
228
Castle_Bravo писал(а):
Можно пример? Вы же, видно, специалист по теории струн.


Пример несостоятельности теории? По-моему время само показало что данная теория почти не оправдала своих надежд. Гравитация, сильные и слабые взаимодействия - да, это можно сказать основа, но колебания? Каким они боком? Колебания, звук - свойства макромира, но вряд ли имеют какое-либо серьезное значение для микромира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение16.11.2014, 22:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
EngineEnergy в сообщении #932074 писал(а):
Сама идея, что основа всего - это колебания - до ужаса глупа.
 !  EngineEnergy, предупреждение за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11418
Hogtown
Не знаю как в физике, но в математике ТС проиграла, но только не авторам, а двум самым грозным противникам—времени и моде. По крайней мере объявлений о вакантных позициях по математике с особым интересом к ТС я давно не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 00:49 


28/11/11
2884
Red_Herring, любопытно: а что тогда сейчас модно в математике (если опять же судить по вакансиям)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11418
Hogtown
longstreet в сообщении #932123 писал(а):
Red_Herring, любопытно: а что тогда сейчас модно в математике (если опять же судить по вакансиям)?


Трудно сказать, я не слежу (самому не нужно, а от участия в appointment commitee я последние годы успешно увиливал), но могу сказать, что мода, как всегда, быстро преходяща и изменчива.

Кроме того—сев американская и европейская моды не вполне совпадают

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 01:09 


28/11/11
2884
Red_Herring в сообщении #932127 писал(а):
мода, как всегда, быстро преходяща и изменчива

А сколько примерно лет у математиков существовала мода на теорию струн? Такое ощущение, что не так уж и мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 02:43 
Заслуженный участник


02/08/11
7031
Поскольку, как известно, серьёзные результаты в теории струн ожидаются уже в нынешнем тысячелетии, я полагаю, мода ещё не раз успеет вернуться, исчезнуть, вернуться и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11418
Hogtown
warlock66613 в сообщении #932146 писал(а):
мода ещё не раз успеет вернуться, исчезнуть, вернуться и т. д.

Токо называться это будет как-то по другому

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #932074 писал(а):
Пример несостоятельности теории?

Нет, пример подгона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 12:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
lek в сообщении #931674 писал(а):
Эээээ... Позвольте полюбопытствовать, а что это за сайт? Хайтек-лурка, которую пишут как минимум PhD/кфмн-ы? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 17:48 
Аватара пользователя


27/08/14
21
Kazan
rockclimber в сообщении #932280 писал(а):
lek в сообщении #931674 писал(а):
Эээээ... Позвольте полюбопытствовать, а что это за сайт? Хайтек-лурка, которую пишут как минимум PhD/кфмн-ы? :wink:

Вроде того, лол. Но я там нашел годные книжки из раздела "струнному новичку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 21:48 
Аватара пользователя


15/11/14
4
ratay в сообщении #931611 писал(а):
В-общем-то, понятно: кто этой теорией занимался, тот и будет заниматься. Идет борьба за деньги на различные проекты. Но в этом случае надо предложить альтернативу: если не давать денег на проверку и развитие теории струн, то на что их пустить? Вот это можно и обсудить (вариант с кабаками не предлагать).
Согласен. Но проблема в том, что если мы здесь начнём обсуждать альтернативы теории струн, то рискуем быть вполне официально забаненными с формулировкой "Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества".
rockclimber в сообщении #932280 писал(а):
Эээээ... Позвольте полюбопытствовать, а что это за сайт? Хайтек-лурка, которую пишут как минимум PhD/кфмн-ы?
Судя по обилию слов вроде "анамнез", "диагноз", "пациент" и т.п., автор контента имеет прямое отношение к карательной психиатрии (альтернативная ссылка).
EngineEnergy в сообщении #932074 писал(а):
Сама идея, что основа всего - это колебания - до ужаса глупа.
Я бы так не сказал, но задал бы вполне конкретный вопрос: колебания ЧЕГО?

Дело в том, что с приходом в большую науку патентного служащего по фамилии Эйнштейн, который, согласно утверждению своего учителя, Германа Минковского, "всегда пропускал лекции", ситуация в физике начала меняться коренным образом (словно по мановению волшебной палочки). Если до этого основой физических процессов была материальная среда, именовавшаяся "эфиром" и имевшая вполне определённые физические свойства, о чём можно почитать, в частности, здесь, то с приходом Эйнштейна носителем электромагнитных и гравитационных взаимодействий стала... пустота. Так, в 1905-м году Эйнштейн постулировал пустотность пространства, заявив, что "Введение светоносного эфира является ... излишним". (Собр. науч. тр. М.: Наука. 1965. Т.1. С. 7-8. Zur Elektrodynamik der bewegter Korper. Ann. Phys., 1905, 17, 891-921.) Фактически, "пустотность пространства" — это то, что можно назвать нулевым постулатом теории относительности, т.к. если пространство не пусто, а заполнено, например, полями — особой формой материи (см., в частности, толковый словарь физических терминов), "...специальная теория относительности и вместе с ней общая теория относительности, в их текущей форме, будут недействительными. Experimentum summus judex". (А.Эйнштейн, в письме к Э. Слоссону (Edwin E. Slosson) от 8 июля 1925 г. (из копии в архиве Еврейского университета в Иерусалиме)).

Так вот, если Эйнштейн прав и пространство действительно пусто, никаких "струн" там не может быть по определению (т.к. наличие пустоты подразумевает отсутствие чего бы то ни было). С другой стороны, если пространство не пусто и Эйнштейн опять-таки прав, утверждая, что "пространство немыслимо без эфира" (Собр. науч. тр. М.: Наука. 1965. Т.1. С. 682-689. Verlag von Julius Springer. Berlin, 1920.), возникает вполне резонный вопрос: так ЧЕМ же тогда пространство заполнено? Виртуальными частицами? Квантовым бульоном? Физическим вакуумом (политкорректный антипод пустоты и синоним эфира)? Флогистоном? Оргоном? Эфиром?

На мой взгляд совершенно не важно, как мы назовём это нечто. Важно другое: ФИЗИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ этого нечто. Но для удобства можно пользоваться терминологией, которой пользовался сам Эйнштейн, и называть это нечто эфиром.

Итак, на сегодняшний день существуют три проверенные временем физические модели эфира:
    1. Эфир — идеальная жидкость. Эта модель была с величайшим успехом использована Максвеллом при создании электродинамики. Подробнее — здесь.
    2. Эфир — реальный газ. Эта модель легла в основу эфиродинамики В.А. Ацюковского.
    3. Эфир — абсолютно твёрдое тело (монокристалл, Кристалл Универсума). Упоминается во множестве оккультных и религиозных учений Востока и Средней Азии (правда, без соответствующих математических выкладок).

Как видим, пространство для полёта научной мысли — огромно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 21:54 
Аватара пользователя


27/08/14
21
Kazan
Цитата:
2. Эфир — реальный газ. Эта модель легла в основу эфиродинамики В.А. Ацюковского.

Любопытства ради я листал его книжку -- тупость полная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Huginn* в сообщении #932583 писал(а):
Итак, на сегодняшний день существуют три проверенные временем физические модели эфира

LOL

На самом деле, ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крах теории струн
Сообщение17.11.2014, 22:07 


21/08/13

784
Да не теории струн альтернативу, а другие экспериментальные направления, помимо построения все более мощных ускорителей, которые бы что-то могли обещать в плане результатов. А то все как-то прямолинейно: стукнули кувалдой - не вышло. Давай возьмем кувалду побольше. Вот если есть другие варианты - хорошо. А нет - придется ограничиться кувалдой. А разрабатывать теорию - дело не затратное, кто-то и дальше будет продолжать, глядишь, что-то и выйдет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group