2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 15:56 


24/03/14

113
provincialka
То есть все зависит от условий и начального оговаривания этих всех плюсиков, аргументов, функция и т.п? В таком случае, теперь все вполне становится ясным. Хочешь получай $ -\frac{1}{12}$, хочешь бесконечность, главное придать определенные условия утверждению. Это уже в рамках разумного и адекватного :-) . Спасибо!

И все же, насчет видео...

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 15:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
А можно было сходить по моей ссылке и получить исчерпывающий ответ сразу же
Someone в сообщении #917758 писал(а):
Видите ли, сумма бесконечной последовательности чисел в арифметике не определена. Если мы хотим использовать такие "суммы", мы должны их сначала определить. Обычный метод определения — предел частичных сумм. Однако остаётся множество расходящихся рядов, у которых сумма таким образом не определяется. Для них можно придумать много самых разных определений, которые могут давать всякие неожиданные результаты.

В этой теме никто ничего лучше всё равно не придумал. Результат не для всех…

-- Вс ноя 09, 2014 15:57:12 --

Phaenomenon в сообщении #928738 писал(а):
И все же, насчет видео...
Видео — мусор.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Phaenomenon в сообщении #928726 писал(а):
Оно вроде бы объясняет эту проблему на доступном "школьном" уровне.


На обычном "школьном" уровне видео делает ряд школьных ошибок после каждой из которых экзаменуемому ставят жирный неуд и советуют учиться, учиться и учиться.

Если знакочередующиеся ряды (то плюс, то минус, хотя и расходятся в обычном смысле но хотя бы суммируются по Чезаре к указанным там значениям), то в результате манипуляций получается утверждение которое ни в каком "нормальном" смысле ни в какие ворота не лезет.

Это не объяснение, это—профанация.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:11 


24/03/14

113
Nemiroff в сообщении #928739 писал(а):
А можно было сходить по моей ссылке и получить исчерпывающий ответ сразу же


Самое первое, куда я отправился, это именно в эту тему. Я с дзета-функциями пока не дружу, поэтому мне сложно переварить ваше доказательство:
Nemiroff в сообщении #917771 писал(а):
Берём
$\sum_{n=1}^\infty n = 1 + 2 + 3 + \ldots = -\frac{1}{12}\qquad\eqno{(1)}$.
Не менее берём
$\sum_{n=1}^\infty 1 = 1 + 1 + 1 + \ldots = -\frac{1}{2}\qquad\eqno{(2)}$.
Складываем:
$\sum_{n=1}^\infty (n+1) = 2 + 3 + 4 + \ldots = -\frac{7}{12}\qquad\eqno{(3)}$

Берём
$\sum_{n=1}^\infty n = 1 + 2 + 3 + \ldots = -\frac{1}{12}\qquad\eqno{(1)}$.
Не менее берём
$-1\qquad\eqno{(4)}$.
Складываем:
$\sum_{n=2}^\infty n = 2 + 3 + 4 + \ldots = -\frac{13}{12}\qquad\eqno{(5)}$


-- 09.11.2014, 16:12 --

Red_Herring в сообщении #928744 писал(а):
Это не объяснение, это—профанация.

Вас понял. Мне тоже так казалось, но я не мог это объяснить. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:16 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Phaenomenon в сообщении #928750 писал(а):
Я с дзета-функциями пока не дружу, поэтому мне сложно переварить ваше доказательство:
Это не доказательство. Это мистификация aka шутка. Если вы прочли пост Someone то я не понимаю, что вам оставалось непонятно всю тему, и дважды не понимаю, что нового вы нашли в объяснении provincialka, за которое её благодарили.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:27 


24/03/14

113
Nemiroff в сообщении #928754 писал(а):
Это не доказательство. Это мистификация aka шутка. Если вы прочли пост Someone то я не понимаю, что вам оставалось непонятно всю тему, и дважды не понимаю, что нового вы нашли в объяснении provincialka, за которое её благодарили.


Они объясняли, что в зависимости от приданных в начале условий меняется вся суть математического утверждения. А вашу мистификацию я ошибочно принял за доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:31 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Я пишу не по-русски что ли?
Повторяю ещё раз — контрольный в голову
Вот ссылка topic88467.html
Вот пост в ней post917758.html#p917758
Что после его прочтения может быть непонятным?

Возвращаясь к вопросу Red_Herring, я даю ссылки по простой причине: на вопрос был дан полный и исчерпывающий ответ. На примере этой темы видно, что любая тема все равно сойдётся к такому ответу за некоторое число постов. Я не вижу смысла в объяснении каждому, не знакомому с гуглом, одного и того же — поэтому сразу отправляю смотреть ответ.
В данном случае вы оказались правы — субъект не смог прочесть текст по ссылке, зато возрадовался, прочитав тот же ответ в своей теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Nemiroff, тут просто "переход количества в качество". Новая для ТС мысль стала ему понятной с $n$-го раза, где $n$ определяется разными личными факторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:44 


24/03/14

113
Nemiroff в сообщении #928766 писал(а):
Что после его прочтения может быть непонятным?

Да я тоже пишу по-русски. И мне все понятно. Сейчас объектом осуждения является не моя тема, которая понята уже на первой странице, а вот это
Phaenomenon в сообщении #928750 писал(а):
Nemiroff в сообщении #917771

писал(а):
Берём
$\sum_{n=1}^\infty n = 1 + 2 + 3 + \ldots = -\frac{1}{12}\qquad\eqno{(1)}$.
Не менее берём
$\sum_{n=1}^\infty 1 = 1 + 1 + 1 + \ldots = -\frac{1}{2}\qquad\eqno{(2)}$.
Складываем:
$\sum_{n=1}^\infty (n+1) = 2 + 3 + 4 + \ldots = -\frac{7}{12}\qquad\eqno{(3)}$

Берём
$\sum_{n=1}^\infty n = 1 + 2 + 3 + \ldots = -\frac{1}{12}\qquad\eqno{(1)}$.
Не менее берём
$-1\qquad\eqno{(4)}$.
Складываем:
$\sum_{n=2}^\infty n = 2 + 3 + 4 + \ldots = -\frac{13}{12}\qquad\eqno{(5)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:50 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Phaenomenon в сообщении #928777 писал(а):
вот это
Во-первых, зачем вы это читаете, это было не для вас написано. Во-вторых, забавный же результат: первые три формулы дают одно значение для суммы натурального ряда без единицы, вторые три — другое. Вы не заметили несоответствия?
provincialka в сообщении #928774 писал(а):
Новая для ТС мысль стала ему понятной с $n$-го раза, где $n$ определяется разными личными факторами.
А если F5 на одной странице жать, это работает? :P :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Nemiroff, думаю, да. В математике ведь как? Один раз прочитал - не понял, второй раз прочитал - не понял ... На десятый привык.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наболевшем: срыв покровов о -1/12
Сообщение09.11.2014, 17:06 


24/03/14

113
Nemiroff в сообщении #928779 писал(а):
Вы не заметили несоответствия?


Кстати да, обратил. В 3 и 5 пунктах. Насколько верно я могу понимать, это и говорит о важности заданных условий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group