2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что такое "поток алгебр"?
Сообщение22.01.2013, 15:32 


20/09/09
2039
Уфа
В книге "Ширяев А.Н. основы стохастической финансовой математики" (можно скачать здесь: http://institutiones.com/general/1274-osnovy-stoxasticheskoj-finansovoj-matematiki.html или здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1173923) Том 1, глава 1, параграф 2а, п.5 (на странице 49) написано:
Цитата:
Пространства $(\Omega, \digamma, F = (\digamma_n), P$) с выделенными потоками $\sigma$-алгебр $F = (\digamma_n)$ в стохастическом исчислении принято называть фильтрованными вероятностными пространствами. В контексте финансовой математики мы будем называть $F = (\digamma_n)$ также потоком информации. С помощью этого понятия разные формы эффективности рынков можно определить так.
Пусть на $(\Omega, \digamma,  P$) выделены три потока $\sigma$-алгебр
$$F^1 = (\digamma^1_n), F^2 = (\digamma^2_n), F^3 = (\digamma^3_n)$$, где $\digamma^1_n \subseteq \digamma^2_n \subseteq \digamma^3_n$ и каждая из $\sigma$-алгебр $\digamma^i_n$ интерпретируется как информация вида (i) в момент времени n.

У меня вопрос: что такое "поток алгебр" и где можно об этом почитать (т.е. есть ли учебник, где дается определение этого понятия)? Определение понятия "алгебра" я нашел в учебнике Кузнецова "Дискретная математика для инженеров": алгебра - это множество (называемое несущим) и совокупность заданных на нем операций (называемых сигнатурой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение22.01.2013, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Возьмите учебник по теории вероятностей - например, Ширяева "Вероятность", гл.II, параграф 1 и найдите там определение алгебры и $\sigma$-алгебры. Или наберите "сигма-алгебра" в гугле и пройдите по первой же ссылке. Набор сигма-алгебр $\mathcal F_t\subseteq \mathcal F$ называется потоком (фильтрацией), если $\mathcal F_s\subseteq \mathcal F_t$ при $s\leqslant t$. См. Булинский, Ширяев "Теория случайных процессов", гл. III, параграф 1.

Алгебра из учебника дискретной математики для инженеров - это совсем не та алгебра. Или не совсем та алгебра :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение22.01.2013, 17:37 


20/09/09
2039
Уфа
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение05.07.2013, 15:06 


12/10/12
134
--mS-- в сообщении #674973 писал(а):
Возьмите учебник по теории вероятностей - например, Ширяева "Вероятность", гл.II, параграф 1 и найдите там определение алгебры и $\sigma$-алгебры. Или наберите "сигма-алгебра" в гугле и пройдите по первой же ссылке. Набор сигма-алгебр $\mathcal F_t\subseteq \mathcal F$ называется потоком (фильтрацией), если $\mathcal F_s\subseteq \mathcal F_t$ при $s\leqslant t$. См. Булинский, Ширяев "Теория случайных процессов", гл. III, параграф 1.

Алгебра из учебника дискретной математики для инженеров - это совсем не та алгебра. Или не совсем та алгебра :-)



А не могли бы вы для совсем чайников рассказать, что это такое? Я в нескольких книгах видел это определение, но что это такое и зачем она нужна я не понял. Спрашивал и одногруппников никто толком понять / объяснить не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение05.07.2013, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Совсем для чайников - вот тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение07.07.2013, 19:38 


12/10/12
134
--mS-- в сообщении #743685 писал(а):
Совсем для чайников - вот тут.


Спасибо, но там нет ничего по потоку сигма-алгебр

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение07.07.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Если понимаете, что такое сигма-алгебра, что может быть непонятного во вложении одной сигма-алгебры в другую? Что такое вложение двух множеств, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение07.07.2013, 21:06 


12/10/12
134
--mS-- в сообщении #744194 писал(а):
Если понимаете, что такое сигма-алгебра, что может быть непонятного во вложении одной сигма-алгебры в другую? Что такое вложение двух множеств, знаете?


А зачем это делать? Т.е. предполагается, что со временем сигма-алгебра событий меняется? Как то это тяжело понять

-- 07.07.2013, 22:17 --

Пусть есть однородный Пуассоновский процесс $X_t$. Что означает, запись $ (X_t|\digamma_t)$? Она как то отличается от $ (X_t|\digamma_{t-})$ или от $ X_t$? Т е что составляет сигма-алгебру для пуассоновского процесса в момент времени t?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение07.07.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Когда у нас есть одна случайная величина, особый интерес представляет порождённая ей сигма-алгебра $\sigma(\xi)=\sigma\{\xi^{-1}(B), B\in \mathfrak B(\mathbb R)\}$ - минимальная сигма-алгебра подмножеств пространства элементарных исходов, относительно которой измерима эта случайная величина. В терминах порождённых сигма-алгебр описывается, например, зависимость и независимость случайных величин.
Для случайного процесса как (огрубляю) "совокупности случайных величин" точно так же полезно в любой момент времени интересоваться, например, сигма-алгеброй, порождённой процессом к этому моменту времени. Скажем, есть у нас процесс суммирования независимых случайных величин $S_n=\xi_1+\ldots+\xi_n$. Пусть сигма-алгебра $\mathcal F_m$ порождена $\{S_k,\, k\leqslant m\}$. Это будет сигма-алгебра, порождённая величинами $\xi_1,\ldots,\xi_m$, т.е. минимальная сигма-алгебра, содержащая все прообразы всех борелевских множеств $\xi_i^{-1}(B)$, $i=1,\ldots,m$.
Величина $S_{m+1}=S_m+\xi_{m+1}$ уже не будет измерима относительно этой сигма-алгебры. Однако будет измерима относительно $\mathcal F_{m+1}$, которая шире, чем $\mathcal F_m$. Вот и получился поток сигма-алгебр, изначально построенный по некоторому процессу. Каждая сигма-алгебра в потоке содержит некую информацию о своём куске процесса.

-- Пн июл 08, 2013 02:31:44 --

R_e_n в сообщении #744209 писал(а):
Пусть есть однородный Пуассоновский процесс $X_t$. Что означает, запись $ (X_t|\digamma_t)$? Она как то отличается от $ (X_t|\digamma_{t-})$ или от $ X_t$? Т е что составляет сигма-алгебру для пуассоновского процесса в момент времени t?

Не знаю, что означает эта запись. Скорее всего, ничего. Там перед скобками никаких букв типа $\mathsf E$ не потерялось?

В любом случае, для непрерывного времени поток сигма-алгебр часто полагают непрерывным справа. Т.е. $\mathcal F_{t+0}=\mathcal F_t\neq \mathcal F_{t-0}$.

Чтобы говорить о конкретном наполнении сигма-алгебры, нужно знать вероятностное пространство и сам процесс. Поэтому последний вопрос, на мой взгляд, смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение08.07.2013, 19:21 


12/10/12
134
--mS-- в сообщении #744237 писал(а):
Там перед скобками никаких букв типа $\mathsf E$ не потерялось?


Нет, не потерялось (из книги Липцера, Ширяева "Статистика случайных процессов")

Изображение

Спасибо, большое за ответ. Мне нужно время для осмысления того, что вы написали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение08.07.2013, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Нигде не вижу $(X_t | \mathcal F_t)$. Вижу только внизу, но там стоит именно математическое ожидание. А подчёркнуто вообще не это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение09.11.2014, 00:13 


08/11/14
3

(Оффтоп)

Ну что ж. Мое сообщение предыдущее стерли.

Придется кратко повторить.

Математики для дилетантов не существует.

Отвечать на вопросы необразованных людей - помочь им этим невозможно.

Когда человек спрашивает примитивное определение и свойства сигма алгебр то он не имеет образования. Решайте сами - имеет ваша жизнь смысл - потраченная на объяснения человеку без двух первых курсов по математическому анализу . Высшей алгебре. Дифференциальной геометрии. Топологии. Функциональному анализу.

Решайте сами.- имеют ваши ответы таким людям про сигма алгебру. Смысл.

Возможно хоть какие-то остались образованные математики в России.
Мой призыв к вам. Время вашей жизни - все что у вас есть.

И оно дороже времени тех кто работая бухгалтером в финансовой компании прочитал в руководстве трейдера слово мартингал.
Или открыл книжку Ширяева по применению случайных процессов в финансах - но не потратил время на основной курс случайных процессов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение09.11.2014, 00:48 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  alexpomorin, замечание за оффтопик. Убрал в тег [оff]

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение09.11.2014, 07:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Сколько снобизма, боже мой. Вас не возмущало, когда Ваши преподаватели тратили своё время на объяснение Вам того, что такое мартингал? Или после двух первых курсов Вы уже перешли на обучение исключительно по книгам? Или Вам - можно, остальным нельзя? Так и читается во всём этом возмущённом сообщении представление о математике как о священной корове, даже дотрагиваться до которой можно позволить только избранным. Так и
давайте вовсе запретим всем, кто не имеет в анамнезе двух первых курсов по матанализу, высшей алгебре, дифференциальной геометрии, топологии и функциональному анализу, а заодно и русского языка в объёме школьной программы, открывать математические книги и статьи? Пусть все эти трейдеры свою математику изобретут и ей пользуются, а эту - не замать! Экономистам сигма-алгебр и мартингалов тоже не рассказывать за отсутствием у них представлений о дифференциальной геометрии, топологии и ФА, пусть там себе в рамках таблицы умножения ковыряются.

Впрочем, меня вполне устроит, если автор будет считать, что "хоть каких-то образованных математиков в России" не осталось, и обойдётся без дальнейших призывов. Смешно непонятно от кого, да ещё и с такой дикой пунктуацией, читать такие "призывы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое "поток алгебр"?
Сообщение10.11.2014, 00:37 


08/11/14
3
Смотрите личное сообщение. Модератор. Может вам поможет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group