Пространство-время

[SamPox]

Скорее всего об этом говорилось тут, и не раз. Наверное участники форума подумаю, "надоело ежу". Но все же я попробую. Часть ученых считает пространство-время физическим объектом, который способен меняться, взаимодействовать с материей и т.д. Другая часть уверена, что пространство-время это лишь математическая модель, описывающая взаимоотношения между материальными телами, а не что либо существующее. Вопрос направлен сторонникам второго лагеря: если пространство-время не есть нечто физическое, то что находится между двумя галактиками в открытом космосе, в межгалактическом пространстве. И неужели они думают, что в каждой точке пространства и в каждый момент времени есть что то материальное? Спасибо.

[Munin]

SamPox в сообщении #923946 писал(а):

Часть ученых считает... Другая часть уверена...

Я не понимаю, вы же, вроде, были вменяемы. Так почему вы теперь взялись высказываться за учёных, когда не имеете ни малейшего представления о том, что они считают?

[karina_z]

Ученые не думают, что пространства-времени нету. Ведь что-то искривляется, приведя к появлению гравитации, что-то ведь расталкивает галактические скопления. К тому же, если взять некую область, лишенную материи, то там останется только пространство-время, нечто вполне физическое.

[Nemiroff]

Пора делать раздел "Дискуссионные темы (А)" и, как следствие, "Пургаторий (А)".

[SamPox]

Munin в сообщении #923978 писал(а):

Я не понимаю, вы же, вроде, были вменяемы. Так почему вы теперь взялись высказываться за учёных, когда не имеете ни малейшего представления о том, что они считают?

С этим наверное я перегнул палку, прошу извинить. Переформулирую вопрос: считается ли пространство-время физическим объектом, или математической моделью, описывающей взаимодействие материи? Если второе (то есть пространство-время не физический объект), то не значит ли это, что что в каждой точке пространства и в каждый момент времени есть что то материальное?

[Munin]

karina_z в сообщении #924009 писал(а):

Ученые не думают, что пространства-времени нету.

Вот вы тоже понятия не имеете о том, что учёные думают, но обязательно хотите что-то по этому поводу ляпнуть.

SamPox в сообщении #924016 писал(а):

Переформулирую вопрос: считается ли пространство-время физическим объектом, или математической моделью, описывающей взаимодействие материи?

Ответ: на свете существуют вещи, которые не укладываются в очерченную вами дихотомию "физический объект - математическая модель". (Вообще, такой дихотомии по сути нет.) Вот, пространство-время - это ни то и ни другое.

SamPox в сообщении #924016 писал(а):

Если второе (то есть пространство-время не физический объект), то не значит ли это, что что в каждой точке пространства и в каждый момент времени есть что то материальное?

Нет, это не значит (то есть, тут нет логического следования), но тем не менее, в каждой точке пространства и в каждый момент времени есть что-то материальное. По другим причинам.

Вам надо почитать школьные учебники. Разделы:
- газы, давление газов, вакуумный насос, вакуум (пустота), космос;
- электрическое и магнитное поле.
Для начала.

[SamPox]

Munin в сообщении #924095 писал(а):

Вот, пространство-время - это ни то и ни другое.

А что тогда?

Munin в сообщении #924095 писал(а):

Нет, это не значит (то есть, тут нет логического следования), но тем не менее, в каждой точке пространства и в каждый момент времени есть что-то материальное. По другим причинам.

Интересно было бы узнать, ведь это:

Munin в сообщении #924095 писал(а):

Вам надо почитать школьные учебники. Разделы:
- газы, давление газов, вакуумный насос, вакуум (пустота), космос;
- электрическое и магнитное поле.

касается классической физики, а там пустота-она и есть пустота.

[Nemiroff]

SamPox в сообщении #924143 писал(а):

касается классической физики, а там пустота-она и есть пустота.

Нормально так классическую физику грохнули.

SamPox в сообщении #924143 писал(а):

А что тогда?

Пространство-время.

[SamPox]

Nemiroff в сообщении #924171 писал(а):

Нормально так классическую физику грохнули.

А что, разве в классической физике вакуум это не пустота?

[arseniiv]

SamPox в сообщении #924143 писал(а):

А что тогда?

Вы считаете, что ответ на искуственный вопрос может что-то прояснить?

[Munin]

SamPox в сообщении #924143 писал(а):

Интересно было бы узнать, ведь это:

Munin в сообщении #924095 писал(а):

Вам надо почитать школьные учебники. Разделы:
- газы, давление газов, вакуумный насос, вакуум (пустота), космос;
- электрическое и магнитное поле.

касается классической физики, а там пустота-она и есть пустота.

Вот если вы почитаете внимательно именно то, что я перечислил, и школьные учебники по этому поводу, то вы увидите второй пункт:

Munin в сообщении #924095 писал(а):

- электрическое и магнитное поле.

И он как раз мешает бездумно твердить "пустота - она и есть пустота".

-- 29.10.2014 22:36:44 --

SamPox в сообщении #924143 писал(а):

Munin в сообщении #924095 писал(а):

Вот, пространство-время - это ни то и ни другое.

А что тогда?

Ну что ж, если вы хотите серьёзного ответа, то вот:
Пространство-время - это составная часть ряда математических моделей, образующих матаппарат физических теорий, в том числе таких, которые являются на сегодняшний момент наиболее точно и полно обоснованными экспериментальными данными, то есть, соответствующими реальности. Причём это не всегда одна и та же составляющая, в некоторых моделях она задана как нечто неизменное, а в некоторых - частично определяется динамикой, которую описывает модель. Пока нет ни одной модели, в которой эта составляющая определялась бы динамикой полностью, хотя идеи такие были, - они даже не дошли до статуса разработанной модели, не говоря уже об обосновании экспериментом.

-- 29.10.2014 22:39:26 --

С другой стороны, эта составляющая, если включена в модель, сама всегда влияет на динамику, если модель динамическая. Ну, насколько мне известно, если я ничего не забыл.

[Nemiroff]

SamPox в сообщении #924250 писал(а):

А что, разве в классической физике вакуум это не пустота?

А вы уже прочли

Munin в сообщении #924095 писал(а):

Разделы:
- газы, давление газов, вакуумный насос, вакуум (пустота), космос;
- электрическое и магнитное поле.