2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Изоморфизмы
Сообщение18.10.2014, 19:54 


22/07/12
560
В моих лекциях было как-то написано:
Цитата:
Мы завершим рассмотрение евклидовых пространств рассмотрением линейных функций. Основной результат состоит в том, что линейные функции на евклидовом пространстве могут быть вычислены с помощью скалярного произведения. Именно, справедливо следующее.
Теорема.
Для любого вектора $x$ конечномерного евклидова пространства $V$ определим линейную функцию $\varphi_x : V \to R$ , полагая $\varphi_x(v) = (v, x)$. Тогда отображение $F: x \to \varphi_x$ - изоморфизм векторных пространств $V$ и $V^*$ .

Ну ладно, подумал я, наверняка будет пример какой-нибудь или эта теорема будет где-то использована. Но она так и затерялась. Вот мне до сих пор непонятен смысл этой теоремы. Кто-нибудь может привести пример вычисления линейной функции с помощью скалярного произведения? И вообще, как это следует из формулировки теоремы. Меня вообще крайне удивляют всяческие изоморфизмы, за всё время обучения не раз доказывалось много разных изоморфизмов. Смысл некоторых, таких как изоморфизм алгебры линейных операторов и алгебры квадратных матриц ясен сразу, а вот изоморфизм приведённый выше - нет. И вообще, я походу не улавливаю всю Силу изоморфизмов. Но в какой учебник не загляни, какой-нибудь изоморфизм преподносится всегда как крайне полезная штука. Ну вот есть у нас взаимно-однозначное соответвие между векторами и линейными функциями, а что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение18.10.2014, 21:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
main.c в сообщении #920362 писал(а):
Ну вот есть у нас взаимно-однозначное соответвие между векторами и линейными функциями, а что дальше?
А дальше мы всегда можем применить результат насчёт одной вещи к изоморфной ей вещи.

Если знаете тензоры, то операция поднятия-опускания индексов — это как раз применение данного изоморфизма.

-- Вс окт 19, 2014 00:08:18 --

main.c в сообщении #920362 писал(а):
Кто-нибудь может привести пример вычисления линейной функции с помощью скалярного произведения? И вообще, как это следует из формулировки теоремы.
Теорема говорит, что, кроме всевозможных $\varphi_x$, других линейных функций над $V$ нет, так что по любой из них можно восстановить вектор, на который и умножать потом подопытные.

Правда, с вычислением как-то и правда непонятно выразились: для нахождения каких-нибудь координат $x$ мы должны знать координаты $\varphi_x$ в сопряжённом базисе — а если мы их знаем, $x$ никакой не нужен. По мне, формулировка в лекциях не очень…

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 07:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4206
Владивосток
Странное пишете. Зачем вам координаты в сопряжённом базисе? Это просто другая форма записи линейной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
main.c в сообщении #920362 писал(а):
Меня вообще крайне удивляют всяческие изоморфизмы, за всё время обучения не раз доказывалось много разных изоморфизмов. Смысл некоторых, таких как изоморфизм алгебры линейных операторов и алгебры квадратных матриц ясен сразу, а вот изоморфизм приведённый выше - нет. И вообще, я походу не улавливаю всю Силу изоморфизмов. Но в какой учебник не загляни, какой-нибудь изоморфизм преподносится всегда как крайне полезная штука. Ну вот есть у нас взаимно-однозначное соответвие между векторами и линейными функциями, а что дальше?

Смысл изоморфизмов - это обрисовывание "схемы самой математики (как области знаний)". Если у нас две вещи $A$ и $B$ изоморфны, то все факты, которые доказаны для $A,$ автоматически становятся доказаны и для $B,$ все методы, которые применяют $A,$ автоматически могут быть переформулированы как применяющие $B,$ и вообще всегда, когда математик говорит $A,$ он может подразумевать $B,$ и наоборот. Это "мостик" между разными идеями, иногда между разными областями математики. Это обогащает язык, даёт новые идеи, подходы для решения задач. Например, "мостик" между алгеброй и геометрией, позволяющий одни и те же факты излагать на алгебраическом и геометрическом языке, искать в них алгебраический и геометрический смысл. Некоторые изоморфизмы настолько давно используются в практике и очевидны, что их "две стороны" уже сливаются в сознании в какой-то единый неразделимый "двуликий" объект. Постепенно из них складывается структура математики, как целого, со взаимосвязями между разными её частями и теориями. Если вы сталкиваетесь с задачей в одной области математики, то применяете к ней инструментарий этой одной области, но по изоморфизмам, как по ассоциациям, вы можете смотреть на эти инструменты как принадлежащие другим областям, и задействовать оттуда факты и методы. И постепенно складывается то, что часто произносят: математика вся едина. В ней куда ни пойди, постепенно можно перейти от любой одной области к любой другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Не знаю, в тему ли, но теорема Рисса об общем виде линейного функционала в гильбертовом пространстве имеет многочисленные применения в функциональном анализе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 14:04 


21/08/14
70
Понятие изоморфизма групп это инструмент обобщения.

мат-ламер в сообщении #920824 писал(а):
теорема Рисса
Ну да, видимо выросла из ортогональных многочленов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 17:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #920362 писал(а):
Ну ладно, подумал я, наверняка будет пример какой-нибудь или эта теорема будет где-то использована. Но она так и затерялась.

А она в конечномерных пространствах не очень и нужна. Вот в бесконечномерном случае она -- и не вполне тривиальна, и принципиальна: именно на ней основано определение сопряжённого оператора. В конечномерном случае понятие сопряжённого оператора довольно банально, а вот в бесконечномерном -- отнюдь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 17:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 lifat.)

iifat в сообщении #920475 писал(а):
Странное пишете. Зачем вам координаты в сопряжённом базисе? Это просто другая форма записи линейной функции.
Так я и говорю, что если мы её умеем считать, никакой изоморфизм для этого не нужен, а если не умеем — не поможет. Может, я не очень хорошо выразился… В общем, по-моему, автор лекций поставил акцент не туда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 18:30 


22/07/12
560
Munin в сообщении #920788 писал(а):
Смысл изоморфизмов - это обрисовывание "схемы самой математики (как области знаний)". Если у нас две вещи $A$ и $B$ изоморфны, то все факты, которые доказаны для $A,$ автоматически становятся доказаны и для $B,$ все методы, которые применяют $A,$ автоматически могут быть переформулированы как применяющие $B,$ и вообще всегда, когда математик говорит $A,$ он может подразумевать $B,$ и наоборот. Это "мостик" между разными идеями, иногда между разными областями математики. Это обогащает язык, даёт новые идеи, подходы для решения задач. Например, "мостик" между алгеброй и геометрией, позволяющий одни и те же факты излагать на алгебраическом и геометрическом языке, искать в них алгебраический и геометрический смысл. Некоторые изоморфизмы настолько давно используются в практике и очевидны, что их "две стороны" уже сливаются в сознании в какой-то единый неразделимый "двуликий" объект. Постепенно из них складывается структура математики, как целого, со взаимосвязями между разными её частями и теориями. Если вы сталкиваетесь с задачей в одной области математики, то применяете к ней инструментарий этой одной области, но по изоморфизмам, как по ассоциациям, вы можете смотреть на эти инструменты как принадлежащие другим областям, и задействовать оттуда факты и методы. И постепенно складывается то, что часто произносят: математика вся едина. В ней куда ни пойди, постепенно можно перейти от любой одной области к любой другой.

Спасибо Вам за объяснения.
ewert в сообщении #920923 писал(а):
main.c в сообщении #920362 писал(а):
Ну ладно, подумал я, наверняка будет пример какой-нибудь или эта теорема будет где-то использована. Но она так и затерялась.

А она в конечномерных пространствах не очень и нужна. Вот в бесконечномерном случае она -- и не вполне тривиальна, и принципиальна: именно на ней основано определение сопряжённого оператора. В конечномерном случае понятие сопряжённого оператора довольно банально, а вот в бесконечномерном -- отнюдь.

А теория бесконечномерных векторных пространств входит в стандартный курс ВУЗовской программы на математических специальностях или нет? И вообще на каком это курсе проходят? Если не входит, то не подскажите литературу по этой теме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Входит, проходят на курсе функционального анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение19.10.2014, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Функциональный анализ - это и есть теория бесконечномерных векторных пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизмы
Сообщение22.10.2014, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
main.c
Вспомнилось:
    Munin в сообщении #875260 писал(а):
    iifat в сообщении #875242 писал(а):
    Между ними можно установить взаимно-однозначное отношение, но это не делает их одним и тем же

    Если между чем-то можно установить взаимно-однозначное отношение, это делает их одним и тем же. Одним и тем же "абстрактным объектом", который можно рассматривать, возможно, с разных точек зрения, и выписывать различными способами. Так принято в математике.

    Допустим, вы имеете нечто $a$ и $b,$ причём установили между ними изоморфизм $a\mathrel{\lefteqn{\leftarrow}\xrightarrow{\varphi}}b,$ который позволяет назвать их неким $A,\quad A\xrightarrow{\alpha}a,\quad A\xrightarrow{\beta}b.$ Дальше математика не стоит на месте: приходят новые математики, и доказывают теорему об $A.$ Можно считать её одной теоремой $T(A),$ а можно - двумя разными теоремами $T_a(a),T_b(b).$ При этом одна из них будет элементарным следствием второй, $T_b(b)=T_a(\varphi(b)).$ Дальше, новые математики вводят новые объекты, определения которых основаны на $A.$ Опять получается раздвоение: либо мы имеем один объект $c(A),$ либо две версии объекта $c_a(a),c_b(b).$ Для новых объектов доказываются новые теоремы, и так далее - и всё это либо в одной, либо в раздвоенной версии. Что удобнее?

    Ситуация ещё хуже. Пусть в одной области математики мы имеем два изоморфных $a$ и $b,$ а в другой области - два изоморфных $f$ и $g,$ а в третьей - два изоморфных $k$ и $l,$ и так далее. Тогда результат, касающийся всех этих объектов, получается, должен существовать в $2^n$ версиях: $T_{afk}(a,f,k),T_{afl}(a,f,l),\ldots\mathrm{etc}.$ И хорошо, если основание двойка, а часто бывает по три и больше изоморфных представления одного и того же объекта. То же самое, если в результат входит один и тот же объект, но два раза (скажем, обсуждается отображение объекта на объект).

    -- 14.06.2014 11:57:38 --

    И наконец, не последнее по значению: когда вы знакомитесь с чем-то $A$ в версиях $a$ и $b,$ вам может быть удобно думать о них как о разных $a$ и $b.$ Но по мере того, как вы с ними постоянно работаете и используете, вам настолько часто приходится "переключаться" с точки зрения $a$ на $b$ и обратно, что вам становится удобнее думать о них всё-таки как об одном нечто $A.$ "Два нечто" - точка зрения новичка, "одно нечто" - точка зрения человека с опытом, профессионала.

    (И разумеется, я не говорю о случае, когда между $a$ и $b$ есть какие-то тонкие различия, например, изоморфизм бывает, но не всегда. В этом случае, конечно, два понятия остаются, и профессионал их не смешивает.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group