А существуют ли инопанетяне? С точки зрения КМ?

[Touol]

Ближайшие звезды находятся от нас так далеко, что никакими средствами нельзя определить, существуют ли на них инопланетные цивилизации. (при условии что они радиосигналы сами не посылают и на наши отвечать либо не желают либо не могут.) В эксперименте Цайлингера фуллерены находятся в состоянии суперпозиции до тех пор пока, излучаемое ими ИК излучение, не позволяет теоретически определить через какую щель они прошли. Экстраполируем правила КМ от фуллеренов до инопланетных цивилизаций . Инопланетяне находятся в состоянии суперпозиции "существуют" и "не существуют", по правилам КМ. Так как нельзя даже теоретически определить существуют ли они .
Вообще тему можно переместить во свободный полет, но вдруг дорастет до уровня прикола с котом Шредингера.
Велком по прикалываться

[Munin]

Touol в сообщении #920145 писал(а):

Ближайшие звезды находятся от нас так далеко, что никакими средствами нельзя определить, существуют ли на них инопланетные цивилизации.

Поскольку звёзды очень горячие, больше 3000 К, то можно заведомо считать, что инопланетных цивилизаций на них не существует :-)

[Sicker]

Инопланетяне не являются квантовым объектом.
Точка

[Touol]

Munin в сообщении #920153 писал(а):

Touol в сообщении #920145 писал(а):

Ближайшие звезды находятся от нас так далеко, что никакими средствами нельзя определить, существуют ли на них инопланетные цивилизации.

Поскольку звёзды очень горячие, больше 3000 К, то можно заведомо считать, что инопланетных цивилизаций на них не существует

Ну да неточность. Не на звездах,а около них. На планетах в ближайших звездных системах.

-- Сб окт 18, 2014 16:02:55 --

Sicker в сообщении #920155 писал(а):

Инопланетяне не являются квантовым объектом.
Точка

Это почему не являются? Сверхпроводники являются, а инопланетяне нет . Аргументируйте пожалуйста

[Sicker]

Touol в сообщении #920156 писал(а):

Это почему не являются? Сверхпроводники являются, а инопланетяне нет . Аргументируйте пожалуйста

ну да, макрообъекты не могут находится в состоянии суперпозиции, а микро-могут
Почему-сие есть тайна великая

[Munin]

Sicker в сообщении #920157 писал(а):

ну да, макрообъекты не могут находится в состоянии суперпозиции, а микро-могут

Макроскопический сверхпроводящий контур может находиться в состоянии суперпозиции. И макроскопический лазерный луч может.

[Sicker]

да, но находиться в состоянии суперпозиции существуют-не существуют не могут

[Touol]

Sicker в сообщении #920157 писал(а):

Touol в сообщении #920156 писал(а):

Это почему не являются? Сверхпроводники являются, а инопланетяне нет . Аргументируйте пожалуйста

ну да, макрообъекты не могут находится в состоянии суперпозиции, а микро-могут
Почему-сие есть тайна великая

Аргумент. Но вопрос то не затем чтобы констатировать это наблюдение, а для того чтобы разобраться с этой тайной великой. Фуллерены достаточно массивные объекты, но проявляют квантовые свойства. Тогда когда нельзя получить информацию о их расположении. Об инопланетянах тоже информацию получить нельзя. Если считать, что за проявление классических св-в объектов ответственна информация записываемая в "окружении", то инопланетяне как раз квантовые объекты

[Munin]

Sicker в сообщении #920168 писал(а):

да, но находиться в состоянии суперпозиции существуют-не существуют не могут :-)

Вы проверяли? :-)

(Если серьёзно, то по крайней мере для лазерного луча можно попробовать такое сделать... подать на лазерный усилитель фотон после полупрозрачного зеркала.)

Touol в сообщении #920169 писал(а):

Фуллерены достаточно массивные объекты, но проявляют квантовые свойства. Тогда когда нельзя получить информацию о их расположении.

Вы немножко не поняли. С фуллеренами можно получить информацию об их расположении. Нельзя - немножко другую информацию. (И её-то тоже можно... но это другой разговор.)

[zubik67]

Munin в сообщении #920195 писал(а):

(Если серьёзно, то по крайней мере для лазерного луча можно попробовать такое сделать... подать на лазерный усилитель фотон после полупрозрачного зеркала.)

Объясните, пожалуйста, подробнее, что вы имели ввиду. Что это докажет?

[Munin]

Что макроскопический лазерный луч может находиться в суперпозиции состояний "существует" и "не существует". Ну, если выгорит :-)

[Denis Russkih]

А в самом деле, как насчёт суперпозиции у макроскопических объектов, отделённых от нас световыми годами?

Как я понимаю, если событие находится за пределами светового конуса, то оно не связано причинно-следственными связями с событием на острие конуса. Поэтому не может являться результатом измерения. А если никаких измерений и взаимодействий не было, то объект вроде бы должен находиться в состоянии суперпозиции, даже макроскопический?

Мы видим звёзды такими, какими они были десятки, сотни и тысячи лет назад. Но не имеем возможности наблюдать, что с ними происходит прямо сейчас, в данный момент. Получается, что текущее состояние Вселенной как бы спрятано в чёрный ящик, надёжно изолированный от любых воздействий.

Разве это не означает, что другие звёзды и их планеты находятся по отношению к нам в состоянии суперпозиции? :) Именно современные нам космические тела, а не те, что в прошлом.

Где содержится ошибка?

[Sicker]

состояние суперпозиции $\neq$ чистое состояние, которое мы не знаем/не измерили

[Denis Russkih]

Ну так ведь в природе постоянно происходит куча процессов, в результате которых частицы оказываются в состоянии суперпозиции. А свет от далёкой звезды летит к нам тысячи лет. Сколько же суперпозиций успевает накопиться за это время?.. По идее, они уже должны оказывать существенное влияние на всё тамошнее вещество, переводя его в состояние кота Шредингера. (В смысле, абсолютно не известно, что там происходит, потому что результат зависит от того, как коллапсировали волновые функции на протяжении тысяч лет. А они для нас ещё не сколлапсировали.)

[Sicker]

нет, никаких там суперпозиций не накапливается