2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поиск кривой, удовлетворяющей начальным условиям
Сообщение10.10.2014, 12:50 


10/10/14
2
Дано: прямая выходит из начала координат под углом $\alpha$ и приходит в точку $(x_1;y_1)$ под углом $\beta$. Необходимо найти вогнутую непрерывную кривую. Физически - это профиль, по которому что-то может двигаться.
$f(0) = 0$ 

$f(x_1) = y_1$

$f'(0) = \tg \alpha$ 

$f'(x_1) = \tg \beta$

Реальные исходные данные, для которых нужно получить кривую:
$x_1 = 655, y_1 = 500, \alpha = 40^{\circ}, \beta = 52^{\circ}$

Казалось бы, простая задача, да не тут-то было.

Первая попытка решения - кубическое уравнение $Ax^3+Bx^2+Cx+D=0$. Четыре неизвестных, четыре начальных уравнения. Всё бы хорошо, но для нужных исходных данных кривая имеет точку перегиба на нужном промежутке [0; 655], вначале она идет выпуклая, потом вогнутая. Это не подходит, вся кривая должна быть ниже прямой, соединяющей (0;0) и $(x_1;y_1)$.
Я попробовал уравнение четвертой степени, надеясь, что доп. параметр позволит варьировать место точки перегиба, но нет - ручной подбор показал, что точка перегиба остается в одном и том же месте. Параметры уравнения пятой степени подбираются плохо, не удается найти решение.

Второе, что пришло в голову - искомая кривая есть дуга эллипса с неизвестными координатами центра $(x_e;y_e)$ и неизвестными полуосями.
$y=-b \sqrt{a^2-(x-x_e)^2}+y_e$
Аналитически в декартовой системе координат уравнения не решаются, пробовал численно в MathCAD, точное решение не находит, только приближенное (сильно уходит от заданного угла $\alpha$), а иногда только в мнимых числах.
Неужели бывают случаи, что невозможно достроить эллипс, исходя из наших начальных условий?
Интуитивно кажется, что построить можно всегда, да вот не выходит. Может искать кривую в других координатах?

Пробовал логарифмическое уравнение:
$-a \log_c(-x+b)+d = 0$, аналитическое решение которого показывает, что я имею слишком много начальных условий и система решений не имеет. Лишний параметр $c$.

Может есть какие-то идеи? В каком виде поискать кривую?
Может как-то графически?
Как это делают сопроматчики и механики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск кривой, удовлетворяющей начальным условиям
Сообщение10.10.2014, 13:02 


07/08/14
4231
SWin в сообщении #917185 писал(а):
и приходит в точку $(x_1;y_1)$ под углом $\beta$.

это между касательной к кривой и прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск кривой, удовлетворяющей начальным условиям
Сообщение10.10.2014, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Предположим, надо было бы найти путь с двумя начальными условиями, и мы бы стали искать функцию с двумя параметрами: $y=x+a+b$. Всё ли тут ладно? Или что-то не так? Может быть, параметров "на самом деле" не два?
Вот это и есть в точности Ваш случай с логарифмической функцией.
- - - - -
Сопроматчики и механики делают по-разному, исходя из дополнительных сведений о том, какие у конструкции (если это конструкция) должны быть механические свойства, или какие требования предъявляются к кривизне пути, например (если это путь). Значение самой функции и производной в двух точках об этом не говорит ничего.
- - - - -
Ваша кривая никогда не будет вся ниже прямой, соединяющей (0;0) и $(x_1;y_1)$. Такие уж начальные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск кривой, удовлетворяющей начальным условиям
Сообщение10.10.2014, 13:25 


10/10/14
2
upgrade в сообщении #917188 писал(а):
это между касательной к кривой и прямой?

$\beta$ это угол касательной, построенной к искомой кривой в точке $(x_1;y_1)$.

ИСН в сообщении #917189 писал(а):
Ваша кривая никогда не будет вся ниже прямой, соединяющей (0;0) и $(x_1;y_1)$. Такие уж начальные данные.

Я тоже об этом думал, но поверить не могу. И кстати как это доказать? Может аналитически такую кривую записать и нельзя или очень сложно, но как же она может не существовать?
Чисто интуитивно, простейший путь между двумя точками - прямая, у нас это грубо говоря прямоугольник 6х5. А теперь я беру и рисую от руки непрерывную кривую, которая чуть-чуть уходит вниз от прямой и приходит в исходную точку снизу под нужным не углом $\beta$.

Черт! Как полезно кому-то что-то объяснять! Пока я писал последнее предложение, до меня наконец дошло, что построенная кратчайшая прямая будет иметь угол 37,35 гр., что меньше необходимого нам $\alpha=40$, и любая кривая обречена быть выпуклой с такими исходными данным.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск кривой, удовлетворяющей начальным условиям
Сообщение10.10.2014, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
SWin в сообщении #917194 писал(а):
Черт! Как полезно кому-то что-то объяснять!

Отож!
:!: :!:
:appl:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group