Вечный двигатель

[Xey]

toliktkm в сообщении #886111 писал(а):

На каждое одно сообщение по поводу его создания, вырабатывается СТОЛЬКО энергии

Так не всегда просто найти конкретную причину неработоспособности устройства, даже в том случае, когда интересующийся по-честному хочет разобраться. А если умышленно пытается не замечать этих причин , так конечно проскакивают эмоции.

[toliktkm]

Евгений Машеров в сообщении #886117 писал(а):

В
Спорная или даже бредовая идея из физики - сюда.

Это уже было сделано. В принципе, я получил то, что хотел. Полное опровержение моего устройства "вечного" двигателя. В общем-то, если в студенчестве я ещё лелеял мысль "собрать" такое устройство, то позже, конечно, понял, где именно кроется ошибка в рассуждениях (в общем-то, это и подтвердилось первыми же постами ответов на моё предложение). То, что я здесь так долго мучил "убеленных сединами метров" своими псевдонаучными выкладками - просто ребячество и жесткий троллинг от безделья. Приношу свои искренние извинения. Впредь постараюсь этого избегать. (просто некоторые личности так прикольно слюной брызжут во имя науки ) Отдельно извинюсь перед Someone. Ничего личного - просто плохое настроение в момент написания поста.
Всем бобра.

[_Alexandr]

Евгений Машеров в сообщении #885530 писал(а):

Шанс провести такую тему не в юмористическом ключе крайне мал.

Это да, но все таки попытаюсь.
С моей точки зрения, безграмотность-только одна из причин появления проектов ВД. Другая- как это не странно, актуальность проблемы. Вот это я и предлагаю обсудить подробнее.
Изобретатели ВД уверены, что появись он на практике, как минимум электричество в розетке станет бесплатным, а как максимум, человечество устремится к небывалым высотам технического прогресса. А ведь это не так, и возможно, пойми они это, подобных проектов станет куда меньше.
Действительно, ВД отнюдь не подразумевает, что он не будет изнашиваться, что он не будет занимать место, что его не надо будет обслуживать. Выходит, что преимущество его перед обычным-только отсутствие расхода топлива. И возможно экология. Но мы знаем сколько угодно двигателей, работающих без топлива- те же ГЭС например, и энергия вырабатываемая на них, отнюдь не дешевле получаемой при сжигании топлива. Как раз напротив, топливо стало основным источником энергии потому, что сейчас это проще и дешевле всего. Есть сколько угодно проектов двигателей, использующих энергию окружающей среды, но ни один из них не показал жизнеспособности как универсальное решение и практическая альтернатива топливным двигателям. А чем, собственно, такой двигатель хуже вечного? Ведь ничем.

[ratay]

Ребятушки, но ведь про бесплатный сыр уже все должны знать. То есть где он бывает.

[Евгений Машеров]

Ну, на стоимости проекта в целом сыпятся не только нефизичные изобретения, типа ВД. Скажем, неоднократно замечалось, что с выхлопными газами дизеля уходит часть энергии топлива, и предлагалось построить пародизель, где котёл грелся ими. К.П.Д., естественно, рос, экономия на топливе была - а усложнялся двигатель настолько, с сообразным удорожанием, что весь экономэффект уходил.
К текущим затратам (а туда, кроме топлива, ещё и зарплата персонала, смазка, запчасти) надо прибавить капитальные (умноженные на ставку процента, как если бы заняли капитал в банке и платили бы проценты, хотя ставка не всегда берётся реальная банковская, иногда некая условная), и тут, скажем, ГЭС сильно проседают, а ветровые и солнечные вообще могут оказаться убыточны. Ещё одна статья - безопасность, "текущая" (в смысле опасности для персонала или непосредственного вреда выбросов) или "эвентуальная" (в смысле риска аварий с большими последствиями и необходимости страхования от их ущерба), что погубило и тепловые двигатели на парах ртути (температура кипения ртути при атмосферном давлении $357^oC$, что позволяет сильно повысить К.П.Д.), и сильно препятствует строительству АЭС (Три-Майл-Айленд, Чернобыль и Фукусима малость репутацию испортили; не у всех бестрепетность финнов, собравшихся из выработавшей ресурс АЭС строить, почти всерьёз, ядерную сауну).
Кроме того, есть "городская легенда" о том, что ВД изобрели, но его "закрыли" (скупив патенты или попросту убив Гения) владельцы нефтепромыслов. Основывается она на ложном предположении, что владельцы нефтянки - бурмастера, которые при наличии "бесплатной энергии" останутся без работы, а не финансисты, которым всё равно, откуда получить деньги - от нефти или ВД. В действительности - появись такой источник энергии (ВД, "холодный синтез", суперэффективные солнечные батареи или что-то ещё), господа финансисты не бороться с ним будут, а эксплуатировать, ещё и разыграют панику, получив прибыль, помимо самого ВД, сперва на падении "нефтянки", потом на её росте (поскольку для химии она по-прежнему нужна).

[Евгений Машеров]

https://www.youtube.com/watch?v=fQQ8_PDAdfI

Действующие модели вечных двигателей разных конструкций. Без комментария, позволяющего понять где, незаметно для зрителя, приделан моторчик.

[Munin]

(Оффтоп)

Евгений Машеров
Пожалуйста, сопровождайте внешние ссылки комментариями, достаточными, чтобы решить, переходить ли по ним.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #914397 писал(а):

Пожалуйста, сопровождайте внешние ссылки комментариями, достаточными, чтобы решить, переходить ли по ним.

Видео позволяет одним глазком заглянуть во вселенную, где законы физики либеральнее, чем у нас. :) Там изготовлены макеты различных вечных двигателей, но на видео они крутятся, в отличие от реальности. Забавное видео. :)

[juriy]

Евгений Машеров в сообщении #914329 писал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=fQQ8_PDAdfI

Действующие модели вечных двигателей разных конструкций. Без комментария, позволяющего понять где, незаметно для зрителя, приделан моторчик.

Вечный двигатель – возможность обхода второго начала термодинамики, то есть необходимо найти процессы с уменьшением энтропии. Так вот наши мышцы работают при постоянной температуре, а по термодинамической теории для такого процесса необходимо бесконечное количество теплоты. Если мы поймём причину работы мышц, тогда мы поймём, как можно обойти второе начало.

[DRG]

кому интересно - вечный двигатель реально существует, но только это наша вселенная, т.е он существует только в 1 эеземпляре.

[Progger]

juriy в сообщении #922198 писал(а):

Так вот наши мышцы работают при постоянной температуре

Попробуйте на досуге разгрузить фуру. Думаю после этого вы будете не настолько уверены в своём утверждении.

DRG в сообщении #922208 писал(а):

кому интересно - вечный двигатель реально существует, но только это наша вселенная, т.е он существует только в 1 эеземпляре.

Вечный двигатель должен что-то двигать. А что двигает наша вселенная?

[warlock66613]

juriy в сообщении #922198 писал(а):

Так вот наши мышцы работают при постоянной температуре, а по термодинамической теории для такого процесса необходимо бесконечное количество теплоты.

Электродвигатель тоже работает при постоянной температуре. Если мы поймём причину работы электродвигателя, тогда мы поймём, как можно обойти второе начало?

[expertykt]

Три отправные точки.
1. Безопорное движение. Советский инженегр Толчин построил прибор под названием "инерцоид". Написал о нем книгу (доступна в сети). Снял фильм (доступен в сети). Демонстрировал действующую модель на десятках выставках на протяжении более 10 лет. Инерцоид демонстрирует факт наличия физических условий (создаваемых в результате инженерных решений) при которых не действуют законы сохранения. Повторение модели Толчина в симуляторе Universal Mechanism показывает, что работа модели основана на известных законах физики.
2. Как следует из учебников, сила не может совершить работы перпендикулярно своему направлению. Т.е. гравитация земли не может переместить лежащий на столе карандаш в сторону, а может только вверх-вниз. Однако каждый может наклонить стол и наблюдать перемещение карандаша не только вверх-вниз. Это говорит о том, что инженерные решения могут создавать условия, в которых силы совершают работу совсем не так, как это написано в учебниках.
3.а Известно не так широко, поэтому описывать не буду. Любой мало-мальски интересующийся специалист знает несколько легко повторяющихся экспериментов, когда ускоренное движение демонстрирует отсутствие законов сохранения. И в механике, и в электричестве.
3.б Утверждающий, что сила не совершает работу при отсутствии перемещения, пусть сначала подержит на вытянутой руке груз хотя бы несколько минут.

Резюме 1.
Законы сохранения действуют в классическом виде в специально подобранных "равновесных" физических системах.

Резюме 2.
Каждый мало-мальски интересующийся специалист нашел пару-тройку "неравновесных" систем. Абсолютное большинство этих специалистов не афишируют свои находки по двум причинам: 1) пример Толчина, которого а) считали сумасшедшим (хотя сами держали в руках его "то-чего-не-может-быть") и б) даже действующая модель вечного двигателя никому ничего не докажет. 2) коммерческая реализация вечного двигателя быстро приводит к планетарной катастрофе вследствие развала экономики (коллапс ключевой в экономике энергетической отрасли, полный крах финансовой системы, тотальная безработица, голод, массовые беспорядки). Некоторые из этих специалистов пытаются осчастливить человечество своими находками, о чем регулярно сообщается общественности. Этих специалистов объявляют сумасшедшими, а те, кто в курсе, что они не сумасшедшие, не желают себе и своим детям стать свидетелями конца света.

P.S. для далеких от физики.
Все законы сохранения едины, один является следствием другого, невозможно нарушить один закон сохранения, сохранив другой. Поэтому инерциоид Толчина также вполне можно назвать вечным двигателем.

[photon]

expertykt, замечание за бред и пропаганду лженауки. В следующий раз будет бан.

[ratay]

Мышцы - это не классическая тепловая машина с соответствующими циклами, но термодинамика как что-то рамочное применима и для нее. Нет там бесплатной энергии, используется там энергия химических связей (если не ошибаюсь, переход АТФ - АДФ, а обратный переход за счет притока энергии от поглощаемой пищи осуществляется в другом месте). И полного перехода этой энергии в работу нет, греются мышцы, остужаются кровушкой. В свое время нам в школе рассказывали, что к.п.д. у мышц порядка 50%, тут важны не конкретные цифры, а факт: к.п.д. - это уже второе начало термодинамики, а подобные вычисления и проверки были сделаны уже много лет назад.