2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 08:51 


18/09/14
3
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Возникла необходимость установки дома электрических теплых полов.
При этом на выбор предлагают два варианта: одножильный или двухжильный. Одножильный естественно в 2 раза дешевле. Однако про него написано много страшных историй.
Например вот http://www.tehnoluxe.ru/st5.html.
В кратце: от одножильного исходит сильное электромагнитное излучение. В двухжильном оно компенсируется.
Правда ли это, или это очередное маркетинговый ход.
Хотелось бы знать компетентное мнение физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Официальный дилер пишет, почему его системы хороши, а все остальные плохи. Ну надо же чем-то оправдать более высокую цену.
Про излучение, кстати, в статейке нет (видимо, понимают, что на 50 Гц метровые отрезки излучаются слабо :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:44 


12/11/11
2353
engineer56 в сообщении #909056 писал(а):
При этом на выбор предлагают два варианта: одножильный или двухжильный. Одножильный естественно в 2 раза дешевле. Однако про него написано много страшных историй.

Кабель конечно нужно использовать двужильный. Технику безопасности всё таки следует ставить на первое место. Я не читал рекомендации, но это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
ivanhabalin в сообщении #909073 писал(а):
Кабель конечно нужно использовать двужильный. Технику безопасности всё таки следует ставить на первое место.

А нельзя ли прояснить: какие именно требования техники безопасности при этом соблюдаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:49 
Аватара пользователя


15/01/14
67
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер. Это приведёт к тому, что все железные предметы в комнате будут сильно вибрировать с частотой 50 Гц. Вся комната будет гудеть на низких частотах как огромный трансформатор.

В случае двухжильного провода этого не происходит, т.к. токи в них должны идти в разных направлениях, и, следовательно, магнитное поле отдельных проводов будет компенсироваться и быстро падать от расстояния.

Правда, если двухжильный провод неправильно подключить, то он будет вести себя также как одножильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 10:14 


12/11/11
2353
DimaM в сообщении #909075 писал(а):
А нельзя ли прояснить: какие именно требования техники безопасности при этом соблюдаются?

При правильном подключении двужильного кабеля такого явления как "шаговое напряжение" даже при повреждении изоляции кабеля и увлажнении пола маловероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 11:22 


27/02/09
2835
ivanhabalin в сообщении #909082 писал(а):
При правильном подключении двужильного кабеля такого явления как "шаговое напряжение" даже при повреждении изоляции кабеля и увлажнении пола маловероятно.

Зато, вроде-бы, должна возрастать вероятность(при повреждении изоляции) короткого замыкания, повышенный нагрев одних участков пола и отсутствие нагрева других

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 12:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Nemizida в сообщении #909076 писал(а):
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер.

Я представляю себе, что в тепловыделяющих элементах одножильный провод уложен змейкой. В этом случае описываемых ужасов быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Nemizida в сообщении #909076 писал(а):
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер. Это приведёт к тому, что все железные предметы в комнате будут сильно вибрировать с частотой 50 Гц. Вся комната будет гудеть на низких частотах как огромный трансформатор.

А теперь объясните мне, старому дураку, почему всех этих кошмаров не происходит от стандартной квартирной проводки? Что-нибудь у Вас вибрирует, когда утюг включаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 13:43 


27/08/14
207
amon в сообщении #909108 писал(а):
Nemizida в сообщении #909076 писал(а):
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер. Это приведёт к тому, что все железные предметы в комнате будут сильно вибрировать с частотой 50 Гц. Вся комната будет гудеть на низких частотах как огромный трансформатор.

А теперь объясните мне, старому дураку, почему всех этих кошмаров не происходит от стандартной квартирной проводки? Что-нибудь у Вас вибрирует, когда утюг включаете?

Провод в стандартной проводке двужильный, поэтому магнитное поле от отдельных жил практически скомпенсировано. Если в полу одножильный провод будет уложен по спирали, то будет подобный эффект, хотя на счёт того, что железные предметы будут действительно сильно вибрировать, я сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Progger в сообщении #909126 писал(а):
Провод в стандартной проводке двужильный

Да, ну! Везде-везде? И все выключатели разрывают и фазу и землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 14:07 


27/08/14
207
amon в сообщении #909129 писал(а):
Progger в сообщении #909126 писал(а):
Провод в стандартной проводке двужильный

Да, ну! Везде-везде? И все выключатели разрывают и фазу и землю?

Даже если выключатель разрывает только фазу или, не дай бог, только землю, ток всё-равно перестаёт идти и магнитное поле не создаётся. К тому-же всё-таки есть разница между прямым проводом и проводом, смотанным в катушку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 15:12 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если даже в один провод но уложен как обычно змейкой то никакой разницы с двупроводным нет. если же правда разложить по всему полу аккуратной спиралью то поле будет. не излучение конечно, просто электромагнитное поле, допустим аудиоаппаратура может активно фонить

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 15:22 


21/08/13

784
Вообще-то уже давно выключатели разрывают два провода. А по поводу вибраций: вы на электроплитку с открытой спиралью (еще можно такие найти) ставите кастрюлю - она вибрирует? Не все так страшно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 18:02 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
ratay в сообщении #909154 писал(а):
Вообще-то уже давно выключатели разрывают два провода.
У меня в квартире все выключатели разрывают один провод, причём некоторые разрывают ноль. Можете приехать посмотреть, если не верите.
ratay в сообщении #909154 писал(а):
А по поводу вибраций: вы на электроплитку с открытой спиралью (еще можно такие найти) ставите кастрюлю - она вибрирует? Не все так страшно.
А у плиток, кстати, спираль обычно двойная как раз. Мне не попадались плитки с одинарной спиралью.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group