2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 08:51 


18/09/14
3
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Возникла необходимость установки дома электрических теплых полов.
При этом на выбор предлагают два варианта: одножильный или двухжильный. Одножильный естественно в 2 раза дешевле. Однако про него написано много страшных историй.
Например вот http://www.tehnoluxe.ru/st5.html.
В кратце: от одножильного исходит сильное электромагнитное излучение. В двухжильном оно компенсируется.
Правда ли это, или это очередное маркетинговый ход.
Хотелось бы знать компетентное мнение физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Официальный дилер пишет, почему его системы хороши, а все остальные плохи. Ну надо же чем-то оправдать более высокую цену.
Про излучение, кстати, в статейке нет (видимо, понимают, что на 50 Гц метровые отрезки излучаются слабо :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:44 


12/11/11
2353
engineer56 в сообщении #909056 писал(а):
При этом на выбор предлагают два варианта: одножильный или двухжильный. Одножильный естественно в 2 раза дешевле. Однако про него написано много страшных историй.

Кабель конечно нужно использовать двужильный. Технику безопасности всё таки следует ставить на первое место. Я не читал рекомендации, но это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
ivanhabalin в сообщении #909073 писал(а):
Кабель конечно нужно использовать двужильный. Технику безопасности всё таки следует ставить на первое место.

А нельзя ли прояснить: какие именно требования техники безопасности при этом соблюдаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 09:49 
Аватара пользователя


15/01/14
67
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер. Это приведёт к тому, что все железные предметы в комнате будут сильно вибрировать с частотой 50 Гц. Вся комната будет гудеть на низких частотах как огромный трансформатор.

В случае двухжильного провода этого не происходит, т.к. токи в них должны идти в разных направлениях, и, следовательно, магнитное поле отдельных проводов будет компенсироваться и быстро падать от расстояния.

Правда, если двухжильный провод неправильно подключить, то он будет вести себя также как одножильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 10:14 


12/11/11
2353
DimaM в сообщении #909075 писал(а):
А нельзя ли прояснить: какие именно требования техники безопасности при этом соблюдаются?

При правильном подключении двужильного кабеля такого явления как "шаговое напряжение" даже при повреждении изоляции кабеля и увлажнении пола маловероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 11:22 


27/02/09
2844
ivanhabalin в сообщении #909082 писал(а):
При правильном подключении двужильного кабеля такого явления как "шаговое напряжение" даже при повреждении изоляции кабеля и увлажнении пола маловероятно.

Зато, вроде-бы, должна возрастать вероятность(при повреждении изоляции) короткого замыкания, повышенный нагрев одних участков пола и отсутствие нагрева других

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 12:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Nemizida в сообщении #909076 писал(а):
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер.

Я представляю себе, что в тепловыделяющих элементах одножильный провод уложен змейкой. В этом случае описываемых ужасов быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Nemizida в сообщении #909076 писал(а):
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер. Это приведёт к тому, что все железные предметы в комнате будут сильно вибрировать с частотой 50 Гц. Вся комната будет гудеть на низких частотах как огромный трансформатор.

А теперь объясните мне, старому дураку, почему всех этих кошмаров не происходит от стандартной квартирной проводки? Что-нибудь у Вас вибрирует, когда утюг включаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 13:43 


27/08/14
207
amon в сообщении #909108 писал(а):
Nemizida в сообщении #909076 писал(а):
Если кабель будет одножильный, то Ваша квартира превратится в огромную катушку индуктивности по которой будет идти достаточно большой ток в 10-30 Ампер. Это приведёт к тому, что все железные предметы в комнате будут сильно вибрировать с частотой 50 Гц. Вся комната будет гудеть на низких частотах как огромный трансформатор.

А теперь объясните мне, старому дураку, почему всех этих кошмаров не происходит от стандартной квартирной проводки? Что-нибудь у Вас вибрирует, когда утюг включаете?

Провод в стандартной проводке двужильный, поэтому магнитное поле от отдельных жил практически скомпенсировано. Если в полу одножильный провод будет уложен по спирали, то будет подобный эффект, хотя на счёт того, что железные предметы будут действительно сильно вибрировать, я сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Progger в сообщении #909126 писал(а):
Провод в стандартной проводке двужильный

Да, ну! Везде-везде? И все выключатели разрывают и фазу и землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 14:07 


27/08/14
207
amon в сообщении #909129 писал(а):
Progger в сообщении #909126 писал(а):
Провод в стандартной проводке двужильный

Да, ну! Везде-везде? И все выключатели разрывают и фазу и землю?

Даже если выключатель разрывает только фазу или, не дай бог, только землю, ток всё-равно перестаёт идти и магнитное поле не создаётся. К тому-же всё-таки есть разница между прямым проводом и проводом, смотанным в катушку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 15:12 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если даже в один провод но уложен как обычно змейкой то никакой разницы с двупроводным нет. если же правда разложить по всему полу аккуратной спиралью то поле будет. не излучение конечно, просто электромагнитное поле, допустим аудиоаппаратура может активно фонить

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 15:22 


21/08/13

784
Вообще-то уже давно выключатели разрывают два провода. А по поводу вибраций: вы на электроплитку с открытой спиралью (еще можно такие найти) ставите кастрюлю - она вибрирует? Не все так страшно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический теплый пол
Сообщение18.09.2014, 18:02 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
ratay в сообщении #909154 писал(а):
Вообще-то уже давно выключатели разрывают два провода.
У меня в квартире все выключатели разрывают один провод, причём некоторые разрывают ноль. Можете приехать посмотреть, если не верите.
ratay в сообщении #909154 писал(а):
А по поводу вибраций: вы на электроплитку с открытой спиралью (еще можно такие найти) ставите кастрюлю - она вибрирует? Не все так страшно.
А у плиток, кстати, спираль обычно двойная как раз. Мне не попадались плитки с одинарной спиралью.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group