Схемотехника, догадки

[AnTi3z]

sunday в сообщении #907257 писал(а):

Цитата:

R38=R3+R8
R438=R38*R4/(R38+R4)
R=R1+R438+R5

Спасибо Вам большое за решение, но мне нужно его ещё суметь понять.

Не пытайтесь понять это решение - оно не верное.

Skeptic в сообщении #907886 писал(а):

Получаем три параллельных контура с сопротивлениями: $R_1+R_4+R_5$, $R_1+R_8+R_3+R_5$, $R_1+R_8+R_2$.

Это тоже не верно.

Перерисовав схему, убрав все лишнее, Вы должны увидеть, что у Вас три сопротивления соединены в "звезду" и ещё три в "треугольник"(попробуйте нарисовать схему более компактно, чтоб это стало очевидно). Для дальнейшего решения, Вам следует воспользоваться правилом преобразования "треугольник-звезда".

[Balbes]

Skeptic в сообщении #907886 писал(а):

Убираем источники тока и вольтметры. Закорачиваем источники ЭДС. Вместо элемента "?" включаем источник ЭДС. Получаем три параллельных контура с сопротивлениями: $R_1+R_4+R_5$, $R_1+R_8+R_3+R_5$, $R_1+R_8+R_2$. Считаем общее сопротивление.

Здесь нет трёх параллельных контуров. Здесь надо преобразовать треугольник (R2,R3,R5) в звезду (R23,R35,R25). Получим две параллельные ветви (R8+R23) и (R4+R35), а дальше будет последовательная цепь (R1+R23458+R25)=Rэкв

[Skeptic]

Balbes, смотрите внимательнее. Контуры образуют токи от ЭДС вместо "?". Преобразуйте по-своему и получите мой результат, но более громоздим путём.
Достаточно знать не формулы преобразования соединение сопротивлений из треугольника в звезду и обратно, а их получение, используя суперпозицию токов.

[sunday]

Как мне советовали, я аккуратно перерисовал схему:

Я почти с уверенностью могу заявить, что здесь нет ни параллельных, ни последовательных соединений.

Что касается треугольника-звезды, то вижу только один элемент треугольника: R2, R3

-- 16.09.2014, 00:25 --

Скажите, пожалуйста, верно ли это преобразование:

Если верно, то вижу треугольник (R235)?

Только что с ним делать? Как его преобразовать к звезде, если это нужно, не знаю как...

[arseniiv]

(Оффтоп)

Ну уберите же разрывы, зачем они вам?

[profrotter]

Конечно разрывы лучше убрать, тем более, что в некоторых местах схемы ваше изображение бывшего разрыва соответствует приняому на схемах обозначению некоторого количества однотипных элементов. То есть изображаете Вы одно, а другие могут прочитать как другое. R6 тоже болтается в воздухе - его можно убрать.

Преобразование треугольника (R2-R3-R5) в звезду можно найти в любом учебнике (справочнике) по электротехнике. Наверняка в сети нетрудно скачать одно из изданий учебника Бессонов Теоретические основы электротехники. По содержанию ищете "преобразование треугольника в звезду". Другие учебники: Атабеков Теоретические основы электротехники; Попов Основы теории цепей.

Есть и другой вариант: вместо кружка включить источник постоянного напряжения, записать систему уравнений Кирхгофа для всей цепи, найти ток через этот источник, потом найти сопротивление, поделив напряжение источника на найденный ток.

[Balbes]

Было бы лучше, если задание писать полностью со всеми значениями R, E, J.
Тогда можно себя контролировать при помощи EWB или аналогичной программы.

[Skeptic]

Для наглядности схему можно перерисовать так. Нарисовать в линию последовательно соединённые сопротивления $R_1,R_8,R_3,R_5$, дорисовать остальные сопротивления. Сразу станут видны треугольники и звезды.

[sunday]

Как мне советовали, я перересовал схему и, если не ошибся, то получил треугольник и звезду, а также сопротивление R6.



R6 убираю, т.к. дальше ток не идёт.

А дальше мне нужно преобразовать треугольник R235 в звезду,
а звезду R184 в треугольник?

-- 16.09.2014, 16:01 --

Попробовал поступить по-иному:
преобразовал звезду R238 в треугольник и получил: R5 параллельно R23 и R4 параллельно R83.



А вот R1 параллельно R28, наверное нет?

[Skeptic]

Разместите $R_2_8$ справа от схемы и увидите, что $R_2_8$ параллельно соединению всех остальных сопротивлений.

[sunday]

Skeptic в сообщении #908496 писал(а):

Разместите $R_2_8$ справа от схемы и увидите, что $R_2_8$ параллельно соединению всех остальных сопротивлений.

И в итоге получается, что

RОБЩ = R28 || R23458 + R1?

[Skeptic]

А как вы сами думаете?

[sunday]

Уверен, что так.

[Skeptic]

sunday, дерзайте дальше.
Чтобы закрепить полученные знания, по-разному перерисуйте схему для выявления всех треугольников и звёзд. В этой схеме два треугольника и две звезды. Найдите общее сопротивление, начиная последовательно с каждого треугольника и каждой звезды. Если не поленитесь, то закроете для себя решение подобных задач.

[Balbes]

Skeptic в сообщении #908496 писал(а):

Разместите $R_2_8$ справа от схемы и увидите, что $R_2_8$ параллельно соединению всех остальных сопротивлений.

Не верно!
R4||R83
R5||R23
R9=R4*R83/(R4+R83)
R10=R5*R23/(R5+R23)
R11=R9+R10
R11||R28
R12=R11*R28/(R11+R28)
Rэкв=R12+R1