Схемотехника, догадки

[sunday]

Есть вот такая схемка:

Есть вот такое задание: рассчитать сопротивление схемы, считая её пассивным двухполюсником относительно точек подключения элемента, обозначенного знаком "?". (Вместо источников ЭДС вставить связь - закоротить, источники тока убрать - разорвать схему.)

Итак, что я понял:
т.к. двухполюсник пассивный, следовательно у него нет источников электроэнергии.
т.к меня просят "Вместо источников ЭДС вставить связь - закоротить", следовательно я убираю всё, что с буквой Е.
т.к. меня просят "источники тока убрать - разорвать схему" - я должен убрать J внизу.
А когда буду считать сопротивление, буду пользоваться тем, что:
параллельные: R1, R3; R8, R5; R1, R4;
последовательные: R1, R8; R8, R3; R3, R5; R5, R6;

Скажите, пожалуйста, хоть что-нибудь из предложенного мной верно?

[Viktor92]

Насколько я помню из электротехники такую схему надо в начале "свернуть" в более простой вид, есть там методы, как источник ЭДС или источник тока преобразовать друг в друга (вроде метод эквивалентного генератора называется), а потом использовать законы Ома/ Кирхгофа.

[Balbes]

R38=R3+R8
R438=R38 R4/(R38+R4)
R=R1+R438+R5

[mihiv]

sunday, а что будете делать с $V1,V2$ ?

sunday в сообщении #906501 писал(а):

Скажите, пожалуйста, хоть что-нибудь из предложенного мной верно?

Всё, что сказано про сопротивления, неправильно.

[sunday]

Balbes в сообщении #906554 писал(а):

R38=R3+R8
R438=R38*R4/(R38+R4)
R=R1+R438+R5

Объясните, пожалуйста, почему Вы не отнесли вдобавок к последовательным R3 и R8 ещё и R1.
Также не понимаю, почему в общем сопротивлении нету R6 и R4.

[Balbes]

Через R6 ток не течёт, а R4 вошло в R438.
А где какое соединение, смотри по узлам.

[profrotter]

sunday пора заканчивать догадки и изобразить схему, с которой Вы работаете, после того, как проделали всё, что требуется в задании.

[rustot]

заменяете исследуемый элемент на разрыв цепи и вычисляете напряжение в этом разрыве. заменяете исследуемый элемент на перемычку и вычисляете ток через эту перемычку. по отношению к этому элементу остальная цепь представляет собой источник с найденным выше напряжением и внутренним сопротивлением равным частному найденных выше напряжения и тока.

с какой целью нужно выкидывать источники эдс и закорачивать источники тока я не понял. выкидывать/закорачивать нужно только исследуемый элемент

[profrotter]

rustot в сообщении #906917 писал(а):

по отношению к этому элементу остальная цепь представляет собой источник с найденным выше напряжением

Не-а. По заданию остальную цепь следует рассмотреть как пассивную. Никаких источников.

rustot в сообщении #906917 писал(а):

с какой целью нужно выкидывать источники эдс и закорачивать источники тока

Так сказано в задании. А вообще такое может потребоваться, при анализе цепи методом наложения. Или просто в учебных целях, чтобы дать возможность решающему поработать со схемой.

[rustot]

пардон, невнимательно прочитал задание

[sunday]

Цитата:

Вместо источников ЭДС вставить связь - закоротить, источники тока убрать - разорвать схему.

Верно ли я это сделал: ?

Цитата:

Насколько я помню из электротехники такую схему надо в начале "свернуть" в более простой вид, есть там методы, как источник ЭДС или источник тока преобразовать друг в друга (вроде метод эквивалентного генератора называется), а потом использовать законы Ома/ Кирхгофа.

Спасибо за предложение. А действительно, мне нужно использовать метод эквивалентного генератора? Как я понял, он используется для расчёта тока в одной ветви...

Цитата:

R38=R3+R8
R438=R38*R4/(R38+R4)
R=R1+R438+R5

Спасибо Вам большое за решение, но мне нужно его ещё суметь понять.

Цитата:

пора заканчивать догадки и изобразить схему, с которой Вы работаете, после того, как проделали всё, что требуется в задании.

Как видите, в начале сообщения, я перечертил схему, как просили в задании... Но упростить её, к сожалению, у меня не получается: не вижу, что тут параллельно, а что последовательно.

Более того, как уже кто-то отмечал, я не знаю, что делать с V1 и V2

[profrotter]

$V1$ и $V2$ это вольтметры, которые скорее всего предполагаются идеальными. На что их заменить зависит от того, какое сопротивление имеет идеальный волтметр. Уверен Вы что-нибудь знаете об этом.

[sunday]

profrotter в сообщении #907389 писал(а):

$V1$ и $V2$ это вольтметры, которые скорее всего предполагаются идеальными. На что их заменить зависит от того, какое сопротивление имеет идеальный волтметр. Уверен Вы что-нибудь знаете об этом.

Идеальный вольтметр имеет бесконечное сопротивление, т.е. V1 и V2 можно заменить на разрыв цепи, или просто учесть, что ток дальше не пойдёт?

-- 14.09.2014, 15:12 --

И ещё, совсем не понимаю, почему ток не пойдёт через R2, это как-то связано с E2?

[profrotter]

sunday в сообщении #907652 писал(а):

т.е. V1 и V2 можно заменить на разрыв цепи

Отличный повод ещё разок аккуратно перерисовать схему и повторить материал о последовательном и параллельном соединении сопротивлений, а также о преобразовании треугольника в звезду и звезды в треугольник.

[Skeptic]

Убираем источники тока и вольтметры. Закорачиваем источники ЭДС. Вместо элемента "?" включаем источник ЭДС. Получаем три параллельных контура с сопротивлениями: $R_1+R_4+R_5$, $R_1+R_8+R_3+R_5$, $R_1+R_8+R_2$. Считаем общее сопротивление.