2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 04:43 


05/09/14
19
Доказательство факта в книге Дьяченко-Ульянова: http://bookre.org/reader?file=441801&pg=41

Не поняла, почему введенное там отношение ($A$ - открытое множество в $\mathbb R$, $x \sim y$ если $(x,y)\subset A$) называется отношением эквивалентности, а именно, откуда берутся симметричность и транзитивность:
1) Если интервал $(x,y)\subset A$, то $(y,x)\subset A$?
2) Если $(x,y)\subset A$ и $(y,z)\subset A$, то $(x,z)\subset A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 04:52 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Сдается мне, что под интервалом $(x,y)$ надо понимать (в этом контексте) $\bigl(\min(x,y), \max(x,y)\bigr)$. Тогда $(x,y)$ и $(y,x)$ - одно и то же.

А вот с транзитивностью правда непонятно: если $A = \mathbb{R}\setminus\{0\}$, $x=-1, y=0, z=1$, то $(x,y) \subseteq A$, $(y,z) \subseteq A$, но $(x,z)$ не является подмножеством $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 07:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
popolznev в сообщении #907529 писал(а):
А вот с транзитивностью правда непонятно: если $A = \mathbb{R}\setminus\{0\}$, $x=-1, y=0, z=1$, то $(x,y) \subseteq A$, $(y,z) \subseteq A$, но $(x,z)$ не является подмножеством $A$.
Некорректный контрпример: речь идёт об отношении эквивалентности на множестве $A$, а $y=0$ не принадлежит $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 07:17 


13/08/14
350
В книге ошибка. Должно быть так:
$x \sim y$ если существует интервал $(a,b)\subset A$ такой, что $x, y \in (a, b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 07:33 


01/12/11

1047
Некорректное использование термина "интервал". Правильнее использовать термин "подмножество" или "отрезок".

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 07:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Evgenjy в сообщении #907535 писал(а):
В книге ошибка. Должно быть так:
$x \sim y$ если существует интервал $(a,b)\subset A$ такой, что $x, y \in (a, b)$
Ошибки нет. Это ровно то же самое отношение эквивалентности.
Skeptic в сообщении #907536 писал(а):
Некорректное использование термина "интервал".
Ничего подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 09:04 


13/08/14
350
nnosipov в сообщении #907539 писал(а):
Ошибки нет. Это ровно то же самое отношение эквивалентности.

Тогда любые две точки множества эквивалентны. Пусть $x, y \in A$ и $x\ge y$, тогда интервал $(x,y)\subset A$, как пустое множество.

Dandeliona в сообщении #907527 писал(а):
Не поняла, почему введенное там отношение ($A$ - открытое множество в $\mathbb R$, $x \sim y$ если $(x,y)\subset A$) называется отношением эквивалентности

Dandeliona! Чтобы Вам не ломать голову над пестротой мнений этого обсуждения откройте авторитетную книгу: Колмогоров и Фомин "Элементы теории функций..." , глава вторая, параграф второй, пункт 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 09:52 
Аватара пользователя


14/10/13
339
nnosipov в сообщении #907534 писал(а):
popolznev в сообщении #907529 писал(а):
А вот с транзитивностью правда непонятно: если $A = \mathbb{R}\setminus\{0\}$, $x=-1, y=0, z=1$, то $(x,y) \subseteq A$, $(y,z) \subseteq A$, но $(x,z)$ не является подмножеством $A$.
Некорректный контрпример: речь идёт об отношении эквивалентности на множестве $A$, а $y=0$ не принадлежит $A$.
Ах, да, на множестве $A$, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 10:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Evgenjy в сообщении #907547 писал(а):
Тогда любые две точки множества эквивалентны. Пусть $x, y \in A$ и $x\ge y$, тогда интервал $(x,y)\subset A$, как пустое множество.
Этот момент уже комментировали:
popolznev в сообщении #907529 писал(а):
Сдается мне, что под интервалом $(x,y)$ надо понимать (в этом контексте) $\bigl(\min(x,y), \max(x,y)\bigr)$. Тогда $(x,y)$ и $(y,x)$ - одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 13:51 


01/12/11

1047
nnosipov в сообщении #907539 писал(а):
Skeptic в сообщении #907536 писал(а):
Некорректное использование термина "интервал".
Ничего подобного.

Интервал имеет строгое определение (см. учебники). Его надо знать, а не фантазировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 14:08 


13/08/14
350
nnosipov в сообщении #907563 писал(а):
Этот момент уже комментировали:

Известны и другие, правильные, способы как исправить указанную ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое множество – объединение интервалов
Сообщение14.09.2014, 19:39 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Skeptic, Evgenjy, обоим по замечанию за бессодержательные сообщения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group