2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:22 


22/07/12
560
Найти прозводную функции $z = f(x, y)$ в точке $A_0(x_0, y_0)$ по направлению касательной к кривой $\varphi(x, y) = C$ в точке $(x_1, y_1)$.

Здесь мне непонятно только как найти направляющий вектор касательной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #905431 писал(а):
Здесь мне непонятно только как найти направляющий вектор касательной.

Это не может быть непонятным: это может быть либо известным, либо нет. Если неизвестно, то надо искать в учебниках либо справочниках -- факт совершенно стандартный. Если же лень рыться, то хотя бы вспомните, как описывается вектор нормали к линии (или поверхности) уровня, уж это-то должно быть известно. Кстати, формулировка задачки некорректна в том смысле, что ответ неоднозначен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:43 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Задача поставлена так, что получится два ответа с разным знаком. Потому что волнующий вас направляющий вектор касательной определен неоднозначно, с точностью до знака. Ну, то есть, если единичной длины вектор имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:44 


22/07/12
560
Если я не ошибаюсь, то:
$y'_x = -\dfrac{\varphi'_x}{\varphi'_y}$
Тогда $y = y_1 - \dfrac{\varphi'_x(x_1, y_1)}{\varphi'_y(x_1, y_1)}(x-x_1)$ - уравнение касательной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #905441 писал(а):
Если я не ошибаюсь, то:
$y'_x = -\dfrac{\varphi'_x}{\varphi'_y}$

Ну можно и так (хотя и нежелательно -- хотя бы из-за возможного деления на ноль). А вот уравнение касательной Вам вовсе не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:54 


22/07/12
560
ewert в сообщении #905444 писал(а):
main.c в сообщении #905441 писал(а):
Если я не ошибаюсь, то:
$y'_x = -\dfrac{\varphi'_x}{\varphi'_y}$

Ну можно и так. А вот уравнение касательной Вам вовсе не нужно.

Из него видно, что $\{-\dfrac{\varphi'_y}{\varphi'_x}; 1\}$ - один из направляющих векторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #905446 писал(а):
Из него видно, что $\{-\dfrac{\varphi'_y}{\varphi'_x}; 1\}$ - один из направляющих векторов.

Ну можно и так, если Вам так удобнее; хотя вообще-то скорее наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 12:59 


22/07/12
560
ewert в сообщении #905444 писал(а):
хотя и нежелательно -- хотя бы из-за возможного деления на ноль

Ну я думаю, что всё же имелось ввиду, что касательная не параллельна $Ox$, иначе производная по направлению - это просто частная производная по $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 13:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я не знаю, что имелось в виду; но если задание сформулировано буквально так, то ни $\varphi'_x=0$, ни $\varphi'_y=0$ исключать никак нельзя. Исключается лишь случай, когда они обнуляются одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 13:24 


22/07/12
560
Наткнулся на почти аналогичное задание, вот только мне не совсем понятно условие. Найти производную функции $z = \ln(x^2 + y^2)$ в точке M к кривой $x^{2/3} + y^{2/3} = a^{2/3}$ по направлению внутренней нормали этой кривой.

Что значит производная функции к кривой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 13:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #905466 писал(а):
Что значит производная функции к кривой?

Очипятка -- по рассеянности вставлен лишний предлог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 14:15 


01/12/11

1047
main.c в сообщении #905431 писал(а):
Найти производную функции $z = f(x, y)$ в точке $A_0(x_0, y_0)$ по направлению касательной к кривой $\varphi(x, y) = C$ в точке $(x_1, y_1)$.

Здесь мне непонятно только как найти направляющий вектор касательной.

Производная функции $z = f(x, y)$ в точке $A_0(x_0, y_0)$ образует поверхность. Касательная к кривой $\varphi(x, y) = C$ в точке $(x_1, y_1)$ в трёхмерном пространстве - плоскость. Искомый вектор будет направлен из точки $A_0(x_0, y_0)$ на линию пересечения поверхностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение08.09.2014, 14:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Skeptic в сообщении #905486 писал(а):
Производная функции $z = f(x, y)$ в точке $A_0(x_0, y_0)$ образует поверхность.

Производная не в силах образовать поверхность.

Skeptic в сообщении #905486 писал(а):
Касательная к кривой $\varphi(x, y) = C$ в точке $(x_1, y_1)$ в трёхмерном пространстве - плоскость.

Касательная к кривой не есть плоскость даже в десятимерном пространстве.

Skeptic в сообщении #905486 писал(а):
Один конец вектора будет в точке $A_0(x_0, y_0)$, второй конец в точке на линии пересечения поверхностей.

На линии пусть даже и непонятно чего -- точек много.

И вообще всё очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение09.09.2014, 14:49 


01/12/11

1047
Решение поставленной задачи зависит от конкретного значения термина направление.

Например. Как может двигаться точка из центра окружности в направлении линии окружности?
В двумерном пространстве: по радиусу, по спирали и, вообще, по любой кривой, приближающей точку к линии окружности.
В трёхмерном пространстве точка из центра окружности при движении может выходить из плоскости окружности.

В задаче даны: точка $B_0(x_0, y_0,z'(x_0, y_0))$$ и прямая - касательная к кривой $\varphi(x, y) = C$ в точке $(x_1, y_1)$.
Если отбирать только направления в плоскости точка-касательная, то решение сведётся к построению плоскости, и определении её параметров.
Если взять все пространственные направления, то надо построить соответствующую объёмную фигуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению.
Сообщение09.09.2014, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Skeptic в сообщении #905872 писал(а):
Решение поставленной задачи зависит от конкретного значения термина направление.

В термине "производная по направлению" используется только одно значение, которое вам следует знать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group