Есть ли у хаоса структура?

[Intercooler]

Нет, мой пример применим к любому графу, включающему данную структуру и на основе этого критерия из класса направленных графов можно выделить класс случайных графов, а там недалеко и до физики. Прошу прощения за ошибки в терминологии.

[Aritaborian]

Случайные графы можно определить и без этого.

[Xaositect]

Intercooler в сообщении #904878 писал(а):

Нет, мой пример применим к любому графу, включающему данную структуру

Ну это естественно. Но для того, чтобы получить все длины циклов, не нужно выходить из этой структуры, вся остальная структура не важна.

Intercooler в сообщении #904878 писал(а):

на основе этого критерия из класса направленных графов можно выделить класс случайных случайных графов

Случайный граф не обязательно включает Ваш треугольник.

[Munin]

Intercooler в сообщении #904865 писал(а):

Тогда у меня не было достаточной подготовки для прослушивания данной лекции. :)

Тогда вы можете спросить у специалиста (в данном случае, например, у Xaositect), что для этой подготовки нужно изучить, и он вам назовёт конкретные курсы, и возможно даже, учебники. Штудируете их, возвращаетесь к лекции, и понимаете её правильно.

-- 07.09.2014 02:22:00 --

Intercooler в сообщении #904878 писал(а):

а там недалеко и до физики.

Это уже совсем неверно.

[Intercooler]

Для того чтоб получить все длины из теоремы о порядке Шарковского необходимо, чтоб динамические системы имели бесконечное количество состояний, если они имеют конечное количество состояний, то необходимо "всплывает" моя структура. И в природе это более вероятно.

-- 07.09.2014, 01:28 --

Уважаемый Munin, я не утверждаю, что выведу из этого графа вселенную, я говорю лишь о том, что физические процессы можно представлять в виде графов и выделять на основе данной структуры хаотические. Более глубоко понимать их природу.

[Munin]

В физике вообще не бывает дискретных динамических систем (кроме очень искусственно сконструированных примеров).

Не рассуждайте о физике, если не знаете её.

-- 07.09.2014 02:29:29 --

Intercooler в сообщении #904885 писал(а):

И в природе это более вероятно.

Тоже мне, природовед.

Intercooler в сообщении #904885 писал(а):

я говорю лишь о том, что физические процессы можно представлять в виде графов

А я говорю, что нельзя.

[Intercooler]

Munin в сообщении #904887 писал(а):

В физике вообще не бывает дискретных динамических систем (кроме очень искусственно сконструированных примеров).

Не рассуждайте о физике, если не знаете её.

-- 07.09.2014 02:29:29 --

Intercooler в сообщении #904885 писал(а):

И в природе это более вероятно.

Тоже мне, природовед.

Intercooler в сообщении #904885 писал(а):

я говорю лишь о том, что физические процессы можно представлять в виде графов

А я говорю, что нельзя.

Извините :)

-- 07.09.2014, 01:34 --

Прошу прощения если слишком далеко завел дискуссию за грань научности.

[Xaositect]

Munin в сообщении #904883 писал(а):

Тогда вы можете спросить у специалиста (в данном случае, например, у Xaositect), что для этой подготовки нужно изучить, и он вам назовёт конкретные курсы, и возможно даже, учебники. Штудируете их, возвращаетесь к лекции, и понимаете её правильно.

Я ни разу не специалист, я просто знаю доказательство частного случая теоремы Шарковского - что из существования цикла длины 3 следует существование цикла любой длины.

[Munin]

Xaositect в сообщении #904893 писал(а):

Я ни разу не специалист, я просто знаю доказательство частного случая теоремы Шарковского

А, жаль. Тогда специалистов надо звать. Предлагаю свистом :-)

[Xaositect]

Кстати.
В теореме Шарковского подразумеваются циклы, которые внутри не содержат других циклов. А в конечном графе так не сделаешь.
А то конечно, из цикла длины 3 всегда можно сделать кратный, повторив его несколько раз. В теореме Шарковского цикл длины 6 или 9 обязан содержвть 6 или 9 различных точек.

[Intercooler]

Xaositect в сообщении #904893 писал(а):

Munin в сообщении #904883 писал(а):

Тогда вы можете спросить у специалиста (в данном случае, например, у Xaositect), что для этой подготовки нужно изучить, и он вам назовёт конкретные курсы, и возможно даже, учебники. Штудируете их, возвращаетесь к лекции, и понимаете её правильно.

Я ни разу не специалист, я просто знаю доказательство частного случая теоремы Шарковского - что из существования цикла длины 3 следует существование цикла любой длины.

Для непрерывной функции перехода.

А моя теорема справедлива для любой функции перехода.
Причем предоставляет возможность "увидеть" структуру хаоса, которую нельзя "пощупать" с помощью классической теоремы.
Предлагаю всем лечь спать, пока меня не забанили.

[Xaositect]

Intercooler в сообщении #904897 писал(а):

А моя теорема справедлива для любой функции перехода.

Сформулируйте теорему строго.

-- Вс сен 07, 2014 02:43:30 --

(Оффтоп)

Intercooler в сообщении #904897 писал(а):

Предлагаю всем лечь спать, пока меня не забанили.

Пока Вас вроде банить не за что

[Intercooler]

Xaositect в сообщении #904900 писал(а):

Intercooler в сообщении #904897 писал(а):

А моя теорема справедлива для любой функции перехода.

Сформулируйте теорему строго.

-- Вс сен 07, 2014 02:43:30 --

(Оффтоп)

Intercooler в сообщении #904897 писал(а):

Предлагаю всем лечь спать, пока меня не забанили.

Пока Вас вроде банить не за что

К сожалению я не дружу с формальностью и строгостью, думаю Вы поняли суть идеи и можете это сделать гораздо лучше меня, за что и прошу прощения.

[Aritaborian]

Intercooler в сообщении #904901 писал(а):

К сожалению я не дружу с формальностью и строгостью

Хватит уже этим себя оправдывать. Типа, я тупае, с меня взятки гладки. Попробуйте строго и формально описать хотя бы кусочек своей идеи. Не торопясь. Пусть это займёт много времени, но будет полезно и вам, и собеседникам.

[Deggial]

Intercooler в сообщении #904901 писал(а):

К сожалению я не дружу с формальностью и строгостью, думаю Вы поняли суть идеи

правила форума писал(а):

3. Дискуссионные темы
...
3.1. ... Тема, формулировка которой признается нечеткой или неоднозначной, может быть отправлена в карантин до исправления. Незнание автором темы критериев, отличающих научно строгие формулировки от нестрогих, не является основанием для исключительного отношения к теме.
3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный". В случае невыполнения этих обязательств, игнорирования вопросов, а также если ответы и аргументы автора признаются участниками форума неубедительными или бессодержательными, тема может быть закрыта.

Для справки.