2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:20 


19/08/14

220
Сделайте одно из значений функции двузначным, причем так, чтоб все значения находились в рамках 3х исходных значений

-- 07.09.2014, 00:23 --

Понимаете о чем я?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Intercooler в сообщении #904826 писал(а):
Я некомпетентен судить о достаточности моей подготовки

Это делается очень просто. В аннотации к лекции должно быть сказано "лекция предназначена для...", "предполагается, что слушатели знакомы с ...", и тому подобные выражения. Или это может прозвучать в начале лекции. Сравниваете это с теми учебниками и курсами, которые вы читали и слушали ранее. Если первое $\subseteq$ второе, то ваша подготовка достаточна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:27 


19/08/14

220
В аннотации лекции ничего не было сказано и вообще у лекции не было никакой аннотации, просто кто- то из студентов снял ее и выложил. И качество не особо, приходилось вслушиваться, но я понимал о чем речь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Intercooler в сообщении #904826 писал(а):
Я некомпетентен судить о достаточности моей подготовки

Второй критерий сложнее реализуется, но надёжнее. Следует взять любое слово, которое лектор употребляет без определения, и вспомнить для него определение. То же со свойствами, теоремами. Любую выкладку и рассуждение, которые проводит лектор, проделать самостоятельно. Если всё это получается - ваша подготовка достаточна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904839 писал(а):
Сделайте одно из значений функции двузначным, причем так, чтоб все значения находились в рамках 3х значений

-- 07.09.2014, 00:23 --

Понимаете о чем я?
Ну получится тот граф, о котором говорилось в начале. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:33 


19/08/14

220
Ну а теперь приведите для этой структуры разрывный контрпример.

-- 07.09.2014, 00:39 --

Я хочу сказать, что хаос обладает структурой, которую ищут все нелинейщики, но они не могли ее найти т.к. эта структура дуальна или двузначна, надеюсь Вы понимаете о чем я говорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904849 писал(а):
Ну а теперь приведите для этой структуры разрывный контрпример.
Контрпример к чему? Я могу построить граф, в котором из каждой вершины выходит две дуги, и все ориентированные циклы имеют длину, кратную заранее заданному числу $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:44 


19/08/14

220
Munin в сообщении #904844 писал(а):
Intercooler в сообщении #904826 писал(а):
Я некомпетентен судить о достаточности моей подготовки

Второй критерий сложнее реализуется, но надёжнее. Следует взять любое слово, которое лектор употребляет без определения, и вспомнить для него определение. То же со свойствами, теоремами. Любую выкладку и рассуждение, которые проводит лектор, проделать самостоятельно. Если всё это получается - ваша подготовка достаточна.

Думаю, что критерии оценки - это приближенная к объективности, усредненная возможность оценки знаний. Причем знания и понимание - это разные категории.

-- 07.09.2014, 00:45 --

Контрпример затем, что его не существует.

-- 07.09.2014, 00:47 --

Это и есть хаос

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Intercooler в сообщении #904843 писал(а):
я понимал о чем речь

Это часто иллюзия: слова смутно знакомы (обычно в бытовом, а не терминологическом смысле), с чем-то ассоциируются, но настоящий смысл высказываний ускользает, потому что неизвестны термины и их определения.

Следует пользоваться именно указанным мной критерием, как надёжным.

Intercooler в сообщении #904858 писал(а):
Думаю, что критерии оценки - это приближенная к объективности, усредненная возможность оценки знаний.

Речь не шла об оценке в смысле отметки (от "отл." до "неуд."). Названный критерий совершенно объективен.

Intercooler в сообщении #904858 писал(а):
Причем знания и понимание - это разные категории.

Разумеется. Понимание - это когда вы умеете самостоятельно решать задачи по материалу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:53 


19/08/14

220
Munin в сообщении #904861 писал(а):
Intercooler в сообщении #904843 писал(а):
я понимал о чем речь

Это часто иллюзия: слова смутно знакомы (обычно в бытовом, а не терминологическом смысле), с чем-то ассоциируются, но настоящий смысл высказываний ускользает, потому что неизвестны термины и их определения.

Следует пользоваться именно указанным мной критерием, как надёжным.

Intercooler в сообщении #904858 писал(а):
Думаю, что критерии оценки - это приближенная к объективности, усредненная возможность оценки знаний.

Речь не шла об оценке в смысле отметки (от "отл." до "неуд."). Названный критерий совершенно объективен.

Intercooler в сообщении #904858 писал(а):
Причем знания и понимание - это разные категории.

Разумеется. Понимание - это когда вы умеете самостоятельно решать задачи по материалу.

Тогда у меня не было достаточной подготовки для прослушивания данной лекции. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904858 писал(а):
Контрпример затем, что его не существует.


Вот граф, в котором у каждой вершины исходящая степень 2, и все циклы имеют длину 3 или 6, и других нет.
\begin{tikzpicture}
\draw[thick,-latex] (0, 0)--(1, -2);
\draw[thick,-latex] (0, 0)--(1, 2);
\draw[thick,-latex] (1, -2)--(2, -1);
\draw[thick,-latex] (1, -2)--(2, -3);
\draw[thick,-latex] (1, 2)--(2, 1);
\draw[thick,-latex] (1, 2)--(2, 3);

\draw[thick,-latex] (5, 0)--(4, -2);
\draw[thick,-latex] (5, 0)--(4, 2);
\draw[thick,-latex] (4, -2)--(3, -1);
\draw[thick,-latex] (4, -2)--(3, -3);
\draw[thick,-latex] (4, 2)--(3, 1);
\draw[thick,-latex] (4, 2)--(3, 3);

\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, -1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, -3);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, 1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, 3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, -1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, -3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, 1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, 3);

\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, -1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, -3);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, 1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, 3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, -1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, -3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, 1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, 3);

\end{tikzpicture}

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:56 


19/08/14

220
Xaositect в сообщении #904866 писал(а):
Вот граф, в котором у каждой вершины исходящая степень 2, и все циклы имеют длину 3 или 6, и других нет.
\begin{tikzpicture}
\draw[thick,-latex] (0, 0)--(1, -2);
\draw[thick,-latex] (0, 0)--(1, 2);
\draw[thick,-latex] (1, -2)--(2, -1);
\draw[thick,-latex] (1, -2)--(2, -3);
\draw[thick,-latex] (1, 2)--(2, 1);
\draw[thick,-latex] (1, 2)--(2, 3);

\draw[thick,-latex] (5, 0)--(4, -2);
\draw[thick,-latex] (5, 0)--(4, 2);
\draw[thick,-latex] (4, -2)--(3, -1);
\draw[thick,-latex] (4, -2)--(3, -3);
\draw[thick,-latex] (4, 2)--(3, 1);
\draw[thick,-latex] (4, 2)--(3, 3);

\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, -1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, -3);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, 1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(2, 3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, -1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, -3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, 1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(2, 3);

\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, -1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, -3);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, 1);
\draw[thick,latex-] (0, 0)--(3, 3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, -1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, -3);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, 1);
\draw[thick,latex-] (5, 0)--(3, 3);

\end{tikzpicture}

Разве я утверждал что - либо об этом графе? Не вижу никакой взаимосвязи с вышеизложенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Тогда я не понял, про контрпример к какому утверждению мы говорим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 00:57 


19/08/14

220
Хотя впрочем введите один дуальный компонент в цикл 3 принадлежащий этому графу.

-- 07.09.2014, 01:00 --

Я утверждаю, что если в графе(динамической системе) присутствует моя структура, то в нем есть хаос. Причем это справедливо и для разрывных функций перехода.

-- 07.09.2014, 01:03 --

Притом структура хаоса компактна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли у хаоса структура?
Сообщение07.09.2014, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Intercooler в сообщении #904871 писал(а):
Я утверждаю, что если в графе(динамической системе) присутствует моя структура, то в нем есть хаос. Причем это справедливо и для разрывных функций перехода.
А, понятно. Только хаосом это не называйте: хаос в теории динамических систем - это строго определенный термин.
Ну, это правда. Если это чем-то поможет Вам изучить теорию динамических систем - хорошо.
Но это тривиально. Теорема Шарковского важна и интересна тем, что она применима к любой дискретной динамической системе с непрерывной функцией. Ваш пример применим только к одному графу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group