2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обобщённая дивергенция
Сообщение04.09.2014, 22:43 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Здравствуйте. Ищу источник, где написано об обобщённой дивергенции (как о распределении), т.е, как действовать, какие подводные камни. Посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь хороший источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение04.09.2014, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вам надо любую книгу по обобщённым функциям (так по-русски называются distributions) и действиям с ними. Дивергенция в данном случае - частный случай дифференциального оператора, ничем особо не примечательный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 00:16 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Дело в том, что как обобщённая дивергенция действует -- я нашёл, интересно другое: как именно после её действия возникает дельта-функция в общем случае? Есть только один конкретный пример, этого совсем мало. Смотрел разные пособия, кроме обобщённого дифференцирования ничего толком не находил, поэтому и задаю вопрос

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11308
Hogtown
cool.phenon в сообщении #904023 писал(а):
ак именно после её действия возникает дельта-функция в общем случае?

Возникает то, что возникает. $\delta$–функция может возникать в результате действия многих дифференциальных операторов.

Ни в одной нормальной книге обобщенную дивергенцию рассусоливать не будут. А если где-то рассусоливают, то книга—дрянь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
cool.phenon в сообщении #904023 писал(а):
Смотрел разные пособия, кроме обобщённого дифференцирования ничего толком не находил, поэтому и задаю вопрос

А чем вам не нравится обобщённое дифференцирование? $\operatorname{div}=\mathbf{i}\tfrac{\partial}{\partial x}+\mathbf{j}\tfrac{\partial}{\partial y}+\mathbf{k}\tfrac{\partial}{\partial z},$ вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #904034 писал(а):
А чем вам не нравится обобщённое дифференцирование? $\operatorname{div}=\mathbf{i}\tfrac{\partial}{\partial x}+\mathbf{j}\tfrac{\partial}{\partial y}+\mathbf{k}\tfrac{\partial}{\partial z},$ вот и всё.


То, что написано, - это $\nabla$, а $\mathrm{div}$ - это $(\nabla,\cdot)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 11:30 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Хорошо, задам вопрос более конкретно. Допустим, что в области $D$ задано некоторое векторное поле $\overrightarrow{a}$ c сингулярностью в некоторой точке $x \in \operatorname{Int} D$, $\varphi$ -- пробные функции на $D$. Распишем по определению

$$(\operatorname{div}\overrightarrow{a},\varphi)=-(\overrightarrow{a},\nabla \varphi)=-\int\limits_{D}(\overrightarrow{a}, \nabla \varphi)_{\mathbb{R}^n}dD=-\lim\limits_{\varepsilon \to 0}\int\limits_{D_{\varepsilon}}(\overrightarrow{a}, \nabla \varphi)_{\mathbb{R}^n}dD_{\varepsilon}, $$
где $D_{\varepsilon}$ -- область с вырезом малого шара с центром в $x$. Тогда после применения формулы Лейбница получим:

$$(\operatorname{div}\overrightarrow{a},\varphi)=-\lim\limits_{\varepsilon \to 0}\int\limits_{D_{\varepsilon}}\left(\operatorname{div}(\varphi \overrightarrow{a})-\varphi \operatorname{div}\overrightarrow{a}\right)dD_{\varepsilon} , $$
где дивергенция уже не обобщённая, а самая обычная. Тогда после применения формулы Остроградского-Гаусса

$$(\operatorname{div}\overrightarrow{a},\varphi)=-\left(-\lim\limits_{\varepsilon \to 0}\oint\limits_{\partial _{\varepsilon}D}\varphi \left(\overrightarrow{a},\overrightarrow{n}\right)dS_{\varepsilon}+\lim\limits_{\varepsilon \to 0}\oint\limits_{\partial D}\varphi \left(\overrightarrow{a},\overrightarrow{n}\right)dS - \lim\limits_{\varepsilon \to 0}\int\limits_{D_{\varepsilon}} \varphi \operatorname{div}\overrightarrow{a}dD_{\varepsilon}\right).$$

Так как пробные функции обращаются в 0 на границе,

$$(\operatorname{div}\overrightarrow{a},\varphi)=-\left(-\lim\limits_{\varepsilon \to 0}\oint\limits_{\partial _{\varepsilon}D}\varphi \left(\overrightarrow{a},\overrightarrow{n}\right)dS_{\varepsilon} - \lim\limits_{\varepsilon \to 0}\int\limits_{D_{\varepsilon}} \varphi \operatorname{div}\overrightarrow{a}dD_{\varepsilon}\right)=$$
$$=\lim\limits_{\varepsilon \to 0}\varphi(x^*)\oint\limits_{\partial _{\varepsilon}D} \left(\overrightarrow{a},\overrightarrow{n}\right)dS_{\varepsilon}+(\operatorname{div_0}\overrightarrow{a},\varphi) $$
В последней строке $\operatorname{div_0}$ -- привычная дивергенция, вычисленная для $\overrightarrow{a}$, а интеграл намекает, что в пределе будет дельта-функция, умноженная на что-то. Это что-то -- результат вычисления интеграла. Можно ли в общем случае сказать что-то об этом интеграле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 11:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #904080 писал(а):
задано некоторое векторное поле $\overrightarrow{a}$ c сингулярностью в некоторой точке $x \in \operatorname{Int} D$

А что значит "с сингулярностью"?... Особенности могут быть очень разные, и лишь вполне определённая породит после дифференцирования именно дельта-функцию -- вот ровно такая, при которой интеграл по маленькой сфере стремится к константе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11308
Hogtown
ewert в сообщении #904082 писал(а):
А что значит "с сингулярностью"?... Особенности могут быть очень разные, и лишь вполне определённая породит после дифференцирования именно дельта-функцию -- вот ровно такая, при которой интеграл по маленькой сфере стремится к константе.


В общем можно сказать для "регулярных сингулярностей" (наивное понимание) что поскольку $\delta$–функция положительно однородна степени $-n$, то $\vec{a}$ должно иметь главную часть положительно однородную степени $1-n$ (и дивергенцию $0$ вне сингулярности). Но это рассуждение применимо к очень многим дифференциальным операторам.

Ниъу нет разумных книг по обобщенной дивергенции в силу абсолютной ненужности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 11:52 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
ewert
Я знаком только с одной такой: когда $\overrightarrow{a}=\frac{x}{|x|^n}, x \in \mathbb{R}^n$. При остальных чего-то подобного не стоит ожидать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 12:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #904084 писал(а):
При остальных чего-то подобного не стоит ожидать?

Так я и спрашиваю: чего подобного-то?... Если хочется, чтобы после дифференцирования получилась именно дельта-функция, то, грубо говоря, нет (т.е. с точностью до гармонического слагаемого, конечно). Грубо говоря, из-за того, что решение уравнения Лапласа при соотв. оговорках всё-таки единственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 12:08 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Что-то подобное для меня здесь -- это какое-либо из известных распределений

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 12:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #904089 писал(а):
Что-то подобное для меня здесь -- это какое-либо из известных распределений

Это не ответ. Чего, собственно, от этих распределений хочется-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 12:23 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Ну, линию я понял, то есть, если вместо $a$ подставить что-то вроде $q(x)\nabla u$, где $q(x)$ имеет какую-то сингулярность,а $u$ является неизвестным решением краевой задачи, то ничего вразумительного в общем случае я не получу

 Профиль  
                  
 
 Re: Обобщённая дивергенция
Сообщение05.09.2014, 12:25 


10/02/11
6786
видимо, это была попытка обобщить одномерную формулу со скачком :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group