Ещё раз о теории относительности

[Zuul]

Предупреждение за создание темы с большим малосодержательным начальным сообщением. Тема перенесена в «Пургаторий (Ф)».
/ GAA, 18.08.2014

Альты любят нести ахинею и игнорировать самые простые аспекты.
Если исходить из того, что в различных системах отсчёта скорость света - неизменна
то для распространения света справедливы равенства
1 c$с^2dt^2=dx^2+dy^2+dz^2$
2 c$с^2dt'^2=dx'^2+dy'^2+dz'^2$
так как форма $ds^2 =  с^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2$ инвариантна относительно Лоренцевых преобразований и эти преобразования линейны и сохраняют инвариантность множества ЗАКОНОВ природы, с неизбежностью приходится считать ТО весьма важным методом исследования реальности.
В частности из инвариантности этой формы и следует, что свойства среды описываются метрикой с метрическим тензором

$\begin{Bmatrix} 1, 0, 0, 0 \\ 0, -1, 0, 0 \\ 0, 0, -1, 0 \\ 0, 0, 0, -1 \end{Bmatrix}$

Запишем форму  $ds^2 =  с^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2$
в другом виде    $ ds^2 =  dt^2(с^2 -V^2)$
Пусть для некоторого процесса в одной из систем координат перемещение некоторого события имеет скорость V а в другой 0.
имеем $c^2dt'^2 =  dt^2(с^2 -V^2)$\) и очевидно $dt'^2 =  dt^2(1 -(V/с)^2)$
Это значит, что "замедление" времени это взаимосвязанный с инвариантностью скорости света эффект.
Эта взаимосвязь являеется абсолютно НЕИЗБЕЖНЫМ последствием инвариантности скорости света.
А поскольку инвариантность скорости света один из наиболее проверенных физических фактов, то соответственно и замедление времени

невозможно игнорировать, тем более этот эффект, при современной точности измерения времени вполне обнаружим и наблюдаем.
ну и что бы окончательно доломать моск альтам
Попробуем решить простую задачу каковы координаты точки x'=0, y'=0, z'=0, t'=1 в нештрихованной системе координат. (Для простоты полагаем c=1)
получаем
[url=https://sites.google.com/site/trivialcomp/prostranstvo-vrema]
[/url]

Если добавить к этой картинке решение для x'=1, y'=0, z'=0, t'=0
ТО - оно будет симметрично относительно "скорости" == с

что собственно объясняет инвариантность скорости света
т.к. инвариантность скорости света это фундаментальная симетрия пространства-времени
ещё один вариант т.с.з для полностью альтернативноодарённых

посмотрим теперь чему равны ЕДИНИЦЫ времени
т.к. в штрихованной системе  x'=0, y'=0, z'=0, t'=1 соответственно ЕДИНИЦА времени равна t'^2-x'^2 = 1
в нештрихованой системе
т.е. t^2- (t^2-1) == 1
что и требовалось доказать


У альтов совсем в голове каша и ахинея даже в самых простых вопросах.
Например ни один альт не сообразил, что НЕИНВАРИАНТНОСТЬ скорости света это не просто изменение скорости, это означает что скрость света будет отличаться от постоянной по разному в зависимости от направления.
А именно вот так

Вообщем то эта картинка в точности соответствует и изменениям в длине волны, а следовательно абсолютно проверяемо самы ми примитивными приборами например таким

собственно альтернативноодарённые вряд ли понимают что такое неинваиантность и неизотропность
вообщем то СКОРОСТЬ как и любая иная категория физики  - это неведомая херня которая влияет на показания стрелки измерятографа
так вот изотропность это когда измерятограф чертит круг с центром в начале координат
инвариантность это когда измерятограф чертит круг радиусом 1 с центром в начале координат
альтернативноодарённые полагают, что измерятограф чертит кривулину которая определяется вот таким способом

и соответственно по ихому должно быть вот так


-- 18.08.2014, 19:13 --

Точность измерения длинны давно превысила $10^{-16}$ и в некоторых случаях можно говорить о точностях$ 10^{-20}$
http://elementy.ru/lib/430959
только полные кретины продолжают утверждать, что изменения длинны гуляют в пределах 10^-3 и остаются незамеченными.
У меня в лаборатории станок токарный с большей точностью работает
например система GPS работает и скорость света для этой исистемы абсолютна изотропна и определена с точностью насколько мне известно ±12 м/с
собственно можно считать что инвариантность скорости света это вполне установленный и вообщем то очевидный факт
соответственно для "движения света " в некоторой системе координат $c^2dt^2=dx^2+dy^2+dz^2$
и следовательно $c^2dt^2-(dx^2+dy^2+dz^2)=0$
из инвариантности скорости света в любой системе координат следует что $ds^2=c^2dt^2-(dx^2+dy^2+dz^2)$ (для "движения света") обращается в 0 в ЛЮБОЙ системе координат
из курса тензорного анализа любому более менее образованному человеку известно что ИНВАРИАНТ обращающийся в 0 в одной системе координат обращается в 0 в ЛЮБОЙ системе координат
соответственно естественно предположить что форма $s=\sqrt{\mathbf{c}^2t^2-(x^2+y^2+z^2)}$ является ИНВАРИАНТОМ реального пространства-времени
откуда и возникают все преобразования Лоренца поскольку эти преобразования сохраняют инвариантность указанной формы.
а поскольку ПЛ кроме того сохраняют инвариантность уравнений Максвела, первого закона Ньютона и пр.
то так же естественно возникает предположение, что РЕАЛЬНОСТЬ в определённом смысле ОПИСЫВАЕТСЯ моделью пространства-времени с метрикой заданной $s=\sqrt{\mathbf{c}^2t^2-(x^2+y^2+z^2)}$
т.е. в РЕАЛЬНОСТИ изменяются и время и пространство при чём каковы именно эти изменения можно определить по тому как меняются координаты событий при преобразованиях Лоренца (на самом деле Пуанкаре)
Попробуем определить как именно МЕНЯЕТСЯ например время при переходе из одной системы координат в другую.
пусть например некая точка движется вдоль оси x со скоростью V.
Тогда $ds^2=(c^2-V^2)dt^2$ для этого движения.
Перейдём в штрихованную систему координат такую в которой указанная точка - покоится т.е. V'=0/
Из инвариантности s следует, что $c^2dt'^2=(c^2-V^2)dt^2$
или $dt'=dt\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}$
т.е. изменение времени это объективный эффект взаимосвязанный с инвариантностью скорости света ПЛ не ВЫЗЫВАЮТ и не ОБУСЛАВЛИВАЮТ изменения времени они только показывают как именно время меняется

-- 18.08.2014, 19:16 --

Особенно любима альтами инвариантность одновременности.
Но при этом имеется одна весьма неприятная особенность этой штуки - одновременность инвариантна только в том случае если ВРЕМЯ не взаимосвязано с пространством.
Но в этом случае ни какие скорости не могут быть инвариантны, в том числе и скорость света.
Выше было показано, что предположение о неинвариантности скорости света полностью ложное и опровергается всей совокупностью даже не физических а простых бытовых обстоятельств.
а следовательно и время не инвариантно и одновременность тоже.
Инвариантность света ни как нельзя объяснить если не считать реальность взаимосвязанной совокупностью как времени так и пространства.
а если это так то необходимо понять как определяется РАССТОЯНИЕ между точками пространства времени
так как со времён Пифагора адекватной моделью РАССТОЯНИЯ в пространстве является $s^2=x^2+y^2+z^2$
то соответственно ВРЕМЯ может войти в формулу для РАССТОЯНИЯ или с тем же знаком как и пространство и тогда мы получим такие особенности которых нет в реальности (и быть не может - например достижимость бесконечных скоростей) или с противоположным и тогда мы получаем геометрию Минковского преобразования Лоренца-Пуанкаре и пр. т.е. совокупность вполне непротиворечивых математических абстракций которые вполне адекватно соотносятся с реально наблюдаемыми явлениями.
Вариантов тут не много.
-----------------------
Ещё одной священной коровой альтернативноодарённых являются т.н. преобразования Галлилея.
Они сохраняют инвариантность одновременности, времени и длинны.
При этом сами по себе эти преобразования не являются преобразованиями координат.
Это бесконечное множество систем координат зависящих от некоторого параметра (времени).
И они не обеспечивают инвариантности скорости, а следовательно и скорость света неинвариантна и т.д. и т.п.
Из этого и следует с полной неизбежностью логики - единственная доступная альтернативноодарённым стратегия дискурса - игнорировать и тупо отрицать инвариантность скорости света.
----------------------
Обычная манера альтернативноумныхальтов - говорить какунить ахинею и заявлять, что то типа "раз я сказал ахинею, значит ТО - опровергнута, полностью, окончательно и трирАза"
Одним из излюбленных взбздёхов такого рода являются взбздёх про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость.
Этот взбздёх имеет два не сильно различающихся варианта
1. В ТО "ЗАПРЕЩЕНЫ!!!!!" скорости более с, а так как два сближающихся тела или отдаляющихся отдаляются "быстрее" чем с то ТО - противоречива и  значит ТО - опровергнута, полностью, окончательно и трирАза.
2. Так как если например одно тело движется со скоростью V, а другое -V, значит "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ" скорость одного относительно другого 2ВЭ!!!!

это очевидно и такиесть и следовательно раз ТО утверждает не так то  значит ТО - опровергнута, полностью, окончательно и трирАза.

-- 18.08.2014, 19:17 --

[quote author=Rishi link=topic=126124.msg4090148#msg4090148 date=1381490491] И приведите хоть один пример, кроме опыта Майкельсона-Морли, из которого бы непосредственно следовала бы неизменность скорости света.

[/quote][url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD

%D1%86%D0%B8%D1%8F_

%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B2.D0.B5.

D1.82.D0.B0_.D0.B2_.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BA.D0.B0.D1.85]вы наверное наблюдали то как тонкие

плёнки - например мыльные пузыри переливаются различными цветами[/url]
так вот это явление то же обусловлено инвариантностью скорости света
т.к. в плёнке возникает т.н. стоячая волна в результате того, что световые волны отражённые от разных поверхностей имеют одинаковые длинны

(скорости) то при толщине плёнки порядка длинны волны и возникает такой эффект
если волны движущиеся в различных направлениях отличаются на 10^-3 то такого эффекта не возникало бы поскольку стоячая волна бы не

образовывалась бы
а образовывались бы пространственные биения с размером порядка 1000 длинны волны

если различия в скорости двух пучков - меньше то соответственно и пространственные биения будут большего масштаба.
Т.е. в физической реальности в которой скорость света не инвариантно всё мерцало бы с любыми частотами появлялись бы самопроизвольно

излучения длинноволновые в самых неожиданных местах и т.д. и т.п.
--------------------------
В.И. АРНОЛЬД / МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ПРИРОДЫ
http://www.vixri.ru/?p=5296
----------------------
http://www.vixri.ru/d/Zinov'ev%20A.A.%2 ... a,1972.pdf
Зиновьев - Логическая физика
[quote author=Вашкевич Виктор link=topic=126124.msg4140340#msg4140340 date=1382944916]
Не могу этой контре  не противопоставить Ленина, его "Материализм и эмпириокритицизм":


http://vk.com/doc184482549_176826211?ha ... c078e2b03c
[/quote]собственно в наше время легко каждый может сравнить и сделать выводы сам
вот ссылка на работы Пуанкаре которые собственно и спровоцировали шавкуленина на бессмысленное тявканье которое некоторые считают философией

Анри Пуанкаре
О НАУКЕ
Перевод с французского
Под редакцией
Л. С. ПОНТРЯГИНА
http://scilib.narod.ru/Math/Poincare/Science.htm
-------------------------------

по большому счёту СТО конеШно не аксиоматическая система
ни чего постулировать в ней нет смысла
частный случай афинносвязанносго пространства с определённой метрикой
я уже писал, что ни чего особенного в этом пространстве нет
собственно саму СТО можно свести к гипотезе о том что реальность описывается пространством с определённой "метрикой" - вернее афинной связанностью времени и пространства и индефинитной метрикой
ни каких новых специальных аксиом (постулатов) вводить нет необходимости
в таком пространстве интервал - инвариантен, а следовательно скорость света - инвариантна, ПЛ - допустимы и сохраняют инвариантность в частности Уравнений Максвела
т.е. ВСЕ т.н. ПОСТУЛАТЫ СТО это просто СВОЙСТВА такого пространства
и т.д. и т.п.
3D-игра с эффектами специальной теории относительности

http://www.youtube.com/watch?v=uu7jA8EHi_0

Теория относительности в картинках



What is the experimental basis of Special Relativity?

-- 18.08.2014, 19:22 --

хотя конешно же всё это несусветная глупость
поскольку если бы эфирный ветер существовал бы то длинны волн всех источников ЭМИ гуляли бы весьма существенно от времени суток и направления на источник, а следовательно это было бы заметно в самых простых и бытовых ситуациях например угол падения не был бы равен углу отражения и зависел бы от времени суток (а следовательно большая часть оптики просто не работала бы) при наличии эфирного ветра угол падения не был бы равен углу отражения
[img width=500]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1376562_586665738063070_145041426_n.jpg[/img]
резонаторы не работали бы вовсе (в частности плёнки не переливались бы радужными цветами)
электромагнитные поля внутри вещества и атомов то же бы имели анизотропию и т.д. и т.п.
врядли вселенная в которой скорость света не инвариантна вообще была бы похожа на ту в которой мы живём
вообщем то можно было бы и не упоминать о всяких высокотехнологичных штуках но тем не менее
нужно быть абсолютным идиётом что бы отрицать факт стабильности длин волны излучаемых например лазерами
если бы эфирный ветер существовал то ни какой высокочастотный прибор бу не смог работать, радары бы несли ахинею и пр.
неравенство угла падения углу отражения не зависит от того как движется зеркало
просто потому что углы между "лучами света" и осями координат не инвариантны относительно галилеевых преобразований координат
дело в том что скорости не инвариантны относительно галлилеевых преобразований а углы между пространственными прямыми инвариантны
это следует из принципа абсолютности пространства и времени Ньютона
это противоречие ни как не устранимо и оно реальное
вообщем то угол должен меняться и просто без всякого зеркала

кроме того
при малых углах падения свет не мог бы отражаться вовсе
и в волноводах (например в оптоволокне) "эфирный ветер просто "выдувал" бы свет из волокна
т.е. ни какие волноводы не обладали бы той добротностью которой они обладают в реальности

[Oleg Zubelevich]

буйный однако

[Zuul]

антирелятивисты считают своим пророком  некоего Леопольда Курвуазье
в качестве священного текста приводя статью http://ether-wind.narod.ru/Martins_2011_Courvoisier/
при этом не удосуживаются прочесть что там написано
вся статья вообщем то наукообразная но в основе её лежит следующая посылка -76 Любой наблюдаемый эффект должен быть второго порядка относительно v / c
с какого такого перепуга эфект должен быть ВТОРОГО ПОРЯДКА опровергуны не задумываются, хотя такое предположение отвергает тезисы о применимости преобразований Галлилея с ходу
Автор статьи однако понимал, что этот мозговыверт как то надо обосновать поэтому написал следующее - 134 Курвуазье использовал нерелятивистский анализ, разработанный Адольфом фон Харнаком,
и даже дал ссылку на несуществующую в природе публикацию этого "Адольфа фон Харнака"
518  Adolf von Harnack, “Zur Theorie des bewegten Spiegels”, Annalen der Physik, series 4, xxxix (1912), 1053-8.
ССЫЛКА НА ТОМ АННАЛОВ ФИЗИКИ ЗА 1912 год http://www.physik.uni-augsburg.de/annal ... 912_38.pdf
вообще такого физика или математика история не знает, и авторство таинственного нерелятивистского анализа
фейкователь приписал теологу http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_von_Harnack

-- 18.08.2014, 19:25 --

Oleg Zubelevich в сообщении #897113 писал(а):

буйный однако

cbkmysq ntpbc
сильный тезис
с таким не поспоришь

[Oleg Zubelevich]

Zuul в сообщении #897112 писал(а):

Одним из излюбленных взбздёхов такого рода являются взбздёх про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость.
Этот взбздёх имеет два не сильно различающихся варианта

[Arkhipov]

(Оффтоп)

I wonder, кто-нибудь остановит этот фонтан?

[Zuul]

Oleg Zubelevich в сообщении #897116 писал(а):

Zuul в сообщении #897112 писал(а):

Одним из излюбленных взбздёхов такого рода являются взбздёх про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость.
Этот взбздёх имеет два не сильно различающихся варианта

по существу есть что сказать?

[Aritaborian]

Zuul в сообщении #897120 писал(а):

по существу есть что сказать?

А у вас?

[Nemiroff]

У меня есть что сказать: когда пишешь пост не трпись и нпропскай буквы, меняй hfcrkflre, чтобы не было фрмылу типа $ds^2 = с^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2$
Урлы-курлы и прочие tags jajhvkz.ncz особым образом, над слдить ща нмим, картинку не понятно как вставно. Мнгао букв, j xtv djj,ot ntvf? Почему в дискуссионке&

[Oleg Zubelevich]

вяло как-то идет, начало было весьма обещающим

[Nemiroff]

Oleg Zubelevich в сообщении #897140 писал(а):

вяло как-то идет, начало было весьма обещающим

ТС уже долгое время "зелёненький" --- ща может простыня прилететь.

[Oleg Zubelevich]

Zuul в сообщении #897120 писал(а):

по существу есть что сказать?

есть:

Цитата:

Графомания (от графо… и греч. mania — безумие, исступление), болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству.

-- Пн авг 18, 2014 19:44:14 --

Nemiroff в сообщении #897142 писал(а):

е долгое время "зелёненький" --- ща мо

Ждем-с. Пока созреет

[Zuul]

Oleg Zubelevich в сообщении #897143 писал(а):

Zuul в сообщении #897120 писал(а):

по существу есть что сказать?

есть:

Цитата:

Графомания (от графо… и греч. mania — безумие, исступление), болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству.

сильный тезис
с таким не поспоришь

[Nemiroff]

Тьфу

[Oleg Zubelevich]

Zuul в сообщении #897114 писал(а):

сильный тезис
с таким не поспоришь

Zuul в сообщении #897144 писал(а):

сильный тезис
с таким не поспоришь

похоже, что это бот...

[Zuul]

Nemiroff в сообщении #897145 писал(а):

Тьфу

серьёзный аргумент
и строго по существу темы
апладираваю