2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение13.08.2014, 20:54 


28/11/11
260
1) Докажите, что в подразделении из 18 спартанцев всегда есть либо четверо спартанцев, которые знают друг друга, либо четверо попарно незнакомых спартанцев.

Сразу крайние случаи приходят в голову. Если все знакомы, то ясно, что удовлетворяются условия задачи, если все незнакомы -- тоже.

А как строить промежуточные случаи? (кажется, что их очень много) Их нужно по пальцам перебирать?

2) Можно ли натуральные числа от 1 до 20 разбить на 10 пар так, чтобы разность чисел в первой паре была равна 1, во второй паре 2, ... , в 10 паре 10?

Попытка 1: $$20-19, 18-16, 17-14, 15-11, 14-9, 13-7, 12-6, 10 (proval)$$

Попытка 2: $$20-10 (10),19-11 (8), 18-12(6), 17-13 (4), 16-14(2), 15-6 (9), 9-2(7), 8-3(5), 7-4(3), 1 (gluk)$$

Как тут быть, подскажите, плиз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение13.08.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Копайте в сторону теории Рамсея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение13.08.2014, 22:10 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
mr.tumkan в сообщении #895912 писал(а):
2)

Обратите внимание на сумму всех заданных чисел и на сумму разностей пар. Там не сложно получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 10:47 


28/11/11
260
Сумма всех числе 210, а сумма разностей пар 55. То есть в 4 раза отличается. А как это может помочь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Никак. Да и не в 4. Смотрите. Сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел минус сумма других десяти. А сумма чисел - это что?

-- менее минуты назад --

Теперь отдельный, умеренно интересный вопрос - для каких чисел (вместо 20) это всё-таки возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:03 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896039 писал(а):
Никак. Да и не в 4. Смотрите. Сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел минус сумма других десяти. А сумма чисел - это что?

-- менее минуты назад --

Теперь отдельный, умеренно интересный вопрос - для каких чисел (вместо 20) это всё-таки возможно.


В смысле -- сумма чисел -- это что? Сумма, это сумма. Не очень понятен вопрос.

А это понял "Сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел минус сумма других десяти."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я плохо сформулировал. Это умышленно, потому что если сформулировать то же самое хорошо, вопрос начинает звучать дебильно. Итак, ещё раз: сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел (скажем, A) минус сумма других десяти (B). ОК. Теперь как выразить сумму всех чисел через эти A и B?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:15 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896095 писал(а):
Я плохо сформулировал. Это умышленно, потому что если сформулировать то же самое хорошо, вопрос начинает звучать дебильно. Итак, ещё раз: сумма разностей пар - это фактически сумма десяти чисел (скажем, A) минус сумма других десяти (B). ОК. Теперь как выразить сумму всех чисел через эти A и B?

$A-B=55; A+B=210$

$2A=265$

То есть $A$ не является натуральным числом, получаем противоречие, значит нельзя так разбить. Верно?

-- 14.08.2014, 13:45 --

А как подступиться к первой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Выходит, так.
С первой сложно. Докажите сначала то же самое, только вместо чисел 18 и 4 возьмите соответстевнно 6 и 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:50 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896108 писал(а):
Выходит, так.
С первой сложно. Докажите сначала то же самое, только вместо чисел 18 и 4 возьмите соответстевнно 6 и 3.

Спасибо! То есть нужно пронумеровать всех спартанцев?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 16:09 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #896116 писал(а):
Это как хотите.


Пока что не ясно -- с чего начать. Если разбить на 9 пар, то разве будет толк? Всевозможных пар же будет гораздо больше.... $C_{18}^2=153$ пар будет, да? Или нужно разбивать на группы по 4 человека $C_{18}^4=3060$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
18 - это очень много, совершенно за пределами воображения. Докажите сначала для других чисел, поменьше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 21:52 


28/11/11
260
А сколько лучше для начала взять человек? А может ли так быть, что Вася знает Петю, но Петя не знает Васю?

Получается, если хотя бы один человек, не знает никого, то он попарно ни с кем не знаком, а значит найдутся 4 попарно незнакомых человека, то есть получается скорее знакомства могут быть односторонними?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вроде бы простая комбинаторика
Сообщение14.08.2014, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я не буду Вам больше говорить, сколько человек лучше взять для начала. Вообще бросьте эту задачу. У Вашего ружья согнулся ствол, и оно стреляет за угол. Ничего понять нельзя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group