2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Фотон
Сообщение04.08.2014, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Простите, для этого нужно уточнить, какой у вас текущий уровень знаний: школа, курс "общей физики", теоретические знания: теория поля, квантовая механика, начала КТП?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение04.08.2014, 19:42 


30/07/14

96
Munin в сообщении #893339 писал(а):
Простите, для этого нужно уточнить, какой у вас текущий уровень знаний: школа, курс "общей физики", теоретические знания: теория поля, квантовая механика, начала КТП?


У меня, к сожалению, гуманитарное образование, физикой интересуюсь в последнее время. Но если Вы объясните, я пойму. Происходит ли коллапс волновой функции при взаимодействии частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение05.08.2014, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
light-92 в сообщении #893355 писал(а):
У меня, к сожалению, гуманитарное образование, физикой интересуюсь в последнее время. Но если Вы объясните, я пойму.

Не всё, что я объясню, вы поймёте. Некоторые вещи пришлось бы слишком долго объяснять, чтобы вы поняли. Например, что такое фермионные и бозонные поля, и как устроено их взаимодействие.

light-92 в сообщении #893355 писал(а):
Происходит ли коллапс волновой функции при взаимодействии частиц?

На этот вопрос легко ответить: нет, не происходит.

Когда частиц немного, то вся система квантовая, и все взаимодействия в системе оставляют её квантовой, нет никаких коллапсов.

Только когда частиц много, как в макроскопическом приборе (то есть, порядка числа Авогадро $N_\mathrm{A}\approx 10^{23}$), тогда оказывается, что частицы, вместе взятые, образуют макроскопические тела, подчиняющиеся неквантовым законам. Тогда, при взаимодействии такого прибора с отдельными квантовыми частицами, или системой нескольких таких частиц, происходит коллапс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение05.08.2014, 12:38 


30/07/14

96
Munin в сообщении #893408 писал(а):
Только когда частиц много, как в макроскопическом приборе (то есть, порядка числа Авогадро $N_\mathrm{A}\approx 10^{23}$), тогда оказывается, что частицы, вместе взятые, образуют макроскопические тела, подчиняющиеся неквантовым законам. Тогда, при взаимодействии такого прибора с отдельными квантовыми частицами, или системой нескольких таких частиц, происходит коллапс.


То есть, я так понял, частицы, из которых состоят макроскопические объекты, находятся в состоянии коллапса волновой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение05.08.2014, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Коллапс - это событие, а не состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение05.08.2014, 13:09 


30/07/14

96
Munin в сообщении #893418 писал(а):
Коллапс - это событие, а не состояние.


Прошу прощения. То есть волновые функции частиц в макроскопических объектах коллапсируют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение05.08.2014, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Волновые функции частиц вне макроскопических объектов, когда приходят во взаимодействие с этими макроскопическими объектами, коллапсируют.

Как себя ведут волновые функции внутри макроскопических объектов - отдельная история. До конца этого никто не знает. Есть довольно успешная теория, описывающая волновые функции в твёрдом теле (например, в куске металла, или алмаза, или поваренной соли), и она описывает волновые функции частиц не как сколлапсировавшие. То есть, внутри твёрдого тела есть квантовые колебания, которые сами по себе похожи на свободные квантовые частицы - их даже так и называют, квазичастицами. Наиболее известная квазичастица - фонон, аналог фотона, связанный не со светом, а со звуком и теплом. Они коллапсируют, только когда их пытаются наблюдать какими-то внешними приборами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение08.08.2014, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Как выглядит фотон?

(Оффтоп)

Да это похоже на вопрос - как выглядит точка опоры, используя которую выдающийся физик как Архимед перевернет весь мир используя данную точку опоры. Из истории. Нас на физтехе во времена 70-х годов прошлого века наши некоторые преподаватели физики не совсем воспринимавшие может по старости последние достижения теории поля определяли фотон как некий "цуг" волн. Цуг это когда шестерка коней тянет карету. ЭМ возмущения они нелинейны по своей природе во времена рождения. Как только они отдаляются от объекта или события они теряют свою нелинейность и в последующие столетия и тысячилетия своей световой жизни распространения по пространству и их заведомо можно разложить в тот математиически строгий ряд, в который верил Фурье.
Волновая же функция, она скорее по физическим представлениям аналогична корреляционнной монгомерных стационарных или нестационарных процессов развитых например в совремнной теории турбулентноси. То куцое ее представление начала 20-х годов прошлого века, дожившее в преподавательских курсах физики вряд ли используется для получения новых результатов.


-- Пт авг 08, 2014 21:05:38 --

(Оффтоп)

Цитата:
...когда их пытаются наблюдать какими-то внешними приборами...

Удивительня история о барышне прошлого века, которую понимаете...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотон
Сообщение08.08.2014, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #894399 писал(а):
Волновая же функция, она скорее по физическим представлениям аналогична корреляционнной монгомерных стационарных или нестационарных процессов развитых например в совремнной теории турбулентноси. То куцое ее представление начала 20-х годов прошлого века, дожившее в преподавательских курсах физики вряд ли используется для получения новых результатов.

Надо просто не путать КМ (более простую теорию с волновой функцией, обозванной вами "куцим представлением", но рабочей во многих задачах) и КТП/КЭД (более сложную теорию, задействующую корреляционные функции и другие варианты описания - эквивалентные между собой).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group